Ток страгивания и открытия форсунки.

Модератор: Petyanya

Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#1

Сообщение Petyanya »

В общем решил я всё-таки внедрить регулировку по току. Всё щёлкает, меряет информации на данный момент полезной ноль. Я не понимаю как такое может быть, но пока так.
У кого есть и кто пользуется Поток мини, регулирует по току проведите эксперимент, или уже через это прошли. тогда скажите. Форсунка CRI 2.1 0445110251 например.
У одной регулировочная шайба 1.02 AHE 0.042 индукция 262 это у меня так. DE-5000
У второй регулировочная шайба 0.99 АНЕ 0.042 индукция 254, токи буду разными? Интересует только ток, страгивание, удержание? На машине, стенде всё работает.

Отправлено спустя 33 минуты 51 секунду:
Как сделал я, активирую СR тестером, 14А, 1 сек, далее последовательно через тестер в режиме Амперметра, падение напряжения на током шунте перевожу в графический вид с помощью МТ про. Очень удобненЬко получилось, в режиме осцила, четко и быстро, только информации получил пока ноль.
Изображение Изображение Изображение
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#2

Сообщение tivalik6 »

Непонятно зачем АНЕ привязывать к токам?
Petyanya писал(а): 26 дек 2020, 01:07 На машине, стенде всё работает.
Работает,но наливы разные?
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#3

Сообщение Petyanya »

Наливы одинаковые, значит и на машине работает одинаково, хорошо работает. Только в одной родное седло индукция 247, у второй уже форсунки после ремонта индукция 262. Отличий по току активации нет, на основании которых можно чётко что-то утверждать , вот в чём проблема. Я думал по току можно увидеть всё, а я ничего не вижу. Снимаю такую же форсунку с
машины анкер 0,052,а постоянно значимых отличий по току нет.
Уменьшаю анкер до 0.03, что-то изменяется, но не столько что б чётко сказать, с форсункой есть проблема, на оновании только этих измерений.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#4

Сообщение Petyanya »

Просто есть люди которые утверждают что по току видят всё, и практически регулируют по току. Я их лично не знаю, верю на слово.
Я лично знаю две организации, где по току не получается ничего, приборы куплены, стоят для коллекции, поэтому и решил проверить сам, пока результаты такие, никакие.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Nik53
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 1 Год 10 Месяцев 20 дней
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 19:06
Город: Ивацевичи
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#5

Сообщение Nik53 »

Если я провильно понимаю от регулировки по току будет ещё зависеть от толщины шайбы преднотяга электромагнита.
a_electric
Пользователь
Пользователь
На форуме: 1 Год 3 Месяцев 21 дней
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 окт 2019, 19:50
Город: Поставы
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#6

Сообщение a_electric »

Может эти места говорят о механической проблеме. Ну вроде подклинивания.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#7

Сообщение tivalik6 »

Petyanya писал(а): 26 дек 2020, 08:49 Я лично знаю две организации, где по току не получается ничего, приборы куплены, стоят для коллекции
Тут самое время вспомнить про "покупку удочки и будет ли она ловить".....
ИМХО сам прибор сделан под определенные задачи,мной приобретался для:
сборки форсунок в которых не возможно проверить ход АН,АНЕ механическим способом.
работы с форсунками Денсо.
совместного использования технологии Степ и токов(контрольный выстрел перед установкой в стенд),но никак не для замены одной технологии другой.
проверка пьезо,регулировка Сименс.
Пока по Сименс то же ничего не получается,меряю расход а зачем и к чему не понимаю,но это пока нет своих наработок и баз значений.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#8

Сообщение Petyanya »

В данном случае меня приборы не интересуют, я не про приборы, я пытаюсь разобраться в методике, как-то давно с Яном говорили на тему такого агрегата сделать бы было не плохо, он сказал нет повторяемости но надо подумать, вот я пытаюсь подумать но нет повторяемости, т.е снимаешь десять осцилок подряд и две из пяти разные, меняю ход анкера с 0,05 до 0,03, разницы не вижу, думаем дальше, хотя как понты для клиентов супер.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
Вот форсунка 4 раза подряд. Разница очевидна.
Изображение Изображение Изображение Изображение
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
master_disel
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 1 Год 4 Месяцев 24 дней
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 19:01
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#9

Сообщение master_disel »

Такой прибор уже есть у другого производителя и мои друзья работают.
Можно было бы конечно озвучить потребности, но их всё равно не услышат.
В теме о стенде были просьбы и предложения, но воз и ныне там. Была просьба, добавить возможность проверки хода шарика, прямо на стенде, но этого никто не услышал и приходится каждый раз от стенда бежать, чтобы проверить ход шарика, хотя для программистов установить ещё одну кнопочку не проблема, когда уже всё готово. Также в программе можно было бы наблюдать за токами, индукцией и ёмкостью, но производителю выгоднее, чтобы продался ещё один прибор.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#10

Сообщение tivalik6 »

Пытаюсь донести что,то что ничего не видно-так это же ваша методика........Померять сопротивление пьезо цешкой (мультиметром кому как) и прибором две большие разницы.
376 регулировка токами 1.jpg
376 регулировка токами 2.jpg
Вот две сделанные 376-е,перед кодированием видно где какую шайбу дернуть и подправить надо.Но
1. можно и так оставить все равно поедет же
2.можно и так оставить и кодированием натянуть
3.можно поправить и получится практически два близнеца
Еще раз напишу что оборудование покупается для повышения или расширения услуг или качества ремонта.Есть желание сделать самому-ок,технология работает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#11

Сообщение Petyanya »

1. Повторяемость результатов есть? 5 раз подряд каков процент расхождения?
2. Какие косяки при первичном осмотре, при финишной регулировке по току получалось увидить?
3. Завышенный ход анкера видно? Маленький ( большой) воздушный виден?
Я всё равно очень доверяю токовым клещам, току в принцепе, напряжение это условие, ток результат работы. Считаю что по токовой осциллограме можно увидить всё, то что не получается, значит плохо смотрю. Хочу максимально укоротить провода, думаю может это мешает что либо разглядеть. У меня ща около метра. Ну и убрать все посредники только пайка, никаких переходов красивых, посмотрим.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#12

Сообщение tivalik6 »

Насколько помно Бош для АНЕ делает три замера и выводит среднее в программу.

Отправлено спустя 6 минут :
замер 1.jpg
замер 2.jpg
замер 3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#13

Сообщение tivalik6 »

замер 4.jpg
не влазят все сразу :shock: пока добавишь :eek: процент сами посчитайте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
борода
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 8 дней
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 20:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#14

Сообщение борода »

я свой поток мини больше для н-форсунок использую! Индуктивность выше и соответственно там видно хорошо. Для СR форсунок редко, потому как не ремонтируют почти совсем! Все на бу бегут. Таблицу составить не успел еще. Нужно с регулировками играться, а времени нет. Хотя повторяемость я считаю не плохая.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#15

Сообщение Petyanya »

Спасибо tivalik6. Если так смотреть, то нормальная повторяемость. Я поток не смотрел, честно, не приходилось. Я видел в деле питерский аналог, результаты были не очень. Очень плавают показания.
Я пока ничего не добился, схему изменил, пока не вижу того чего хочу.
Я наверное понял почему нету четкого сигнала открытия клапана. В идеале чтоб увидеть то что я хочу, надо клапан нагружать, было бы круто замутить обратную связь по датчику давления, качалка, датчик давления перед форсункой, при достижении 300 бар происходит пшик, в этот момент происходит замер тока, уверен что можно увидеть четкий сигнал открытия клапана на графике, частоты у меня хватает, быстродействия также, своего рода БИП, короче думаем дальше.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
В двух словах что я хочу, это тест бензиновой форсунки, наложив 4 графика видно отличие. уверен можно пообное получить и в дизельной форсунке.
Изображение
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Jaansu
Постоялец
Постоялец
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 6 дней
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 12:10
Город: Тарту-Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#16

Сообщение Jaansu »

Petyanya писал(а): 26 дек 2020, 21:12 ...... Яном говорили на тему такого агрегата сделать бы было не плохо, он сказал нет повторяемости но надо подумать,
Тема интересная, но у нас ест продвижение, бока по UIS тестеру, по определение правильного BIP-а. Чтобы он совпал реально с оригинал BOSCH-ом. Это алгоритм лехко перевести на CR
Для этого мы регистрируем изменение тока с точностю 1-2 мкрс. И на всё это сделается математический расчёт и отражается значение. Выложу фото от разработкий.


Изображение
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#17

Сообщение tivalik6 »

Petyanya писал(а): 29 дек 2020, 00:46 пока не вижу того чего хочу
Это пока...То же много идей на собиралось но......по чесноку завидую,когда есть время заниматься.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 9 дней
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#18

Сообщение Petyanya »

Ян молодец, движение жизнь. Если это внедрить в стенд, будет конечно супер. Это будет значимый аргумент в пользу каскада. Ждем.
Решил выложить видео, может вам чем-то поможет, я пользуюсь МТ pro, у него есть функция синхронизация по переднему фронту в режиме осциллографа, очень удобно в нашем деле.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 1 Год 11 Месяцев 1 День
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Ток страгивания и открытия форсунки.

#19

Сообщение tivalik6 »

Вот,уже и повторяемость на месте.Осталось понять что теперь со всем этим делать. :)
Ответить

Вернуться в «Диагностика дизельных двигателей и поиск неисправностей с помощью автосканеров и осциллографа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость