Форд куга температура для включения свечей накала.

Модераторы: Petyanya, Petyanya

Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#1

Сообщение ДимДизель »

Форд куга 2012г. Делфи евро5, 2.0 TDCI. Свечи пятивольтовые с Шим управлением от ЭБУ. Подскажите начальную (внешнюю температуру воздуха и Ож) при которой должны включаться свечи накала на стоковой прошивке...
Аватара пользователя
Andrew
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 15:05
Город: Владимир-Волынский
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#2

Сообщение Andrew »

У меня на Ситроен С5 с этим мотором включаються ниже нуля
Аватара пользователя
saab9-5

Форд куга температура для включения свечей накала.

#3

Сообщение saab9-5 »

Инфа не из тех. нот, а из опыта - всегда считал, что где-то 0+-2.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#4

Сообщение soon »

Если точнее -5 градусов . Моторы ситроен -пежо 2,0 и 2,2 обычно легко заводятся до -10 без свечей . Ситроен С8 который я обслуживаю замена свечей без снятия двигателя практически не возможна поэтому ездит так . Так вот его запуск до -10 без проблем .
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#5

Сообщение ДимДизель »

Спасибо...
Тогда, имею следующий вопрос. Сейчас - машина очень плохо заводится в небольшой плюс (+5-0градусов), когда запуск происходит без свечей (несколько прокруток стартером по 5-8сек). Давление до заданного 300бар набирает за 0,5сек, далее следует впрыск, но двигатель даже не схватывает. Что было сделано - обороты стартера были 180 об. мин (холодный двигатель на улице), стартер был снят и проведена его профилактика в профильном сервисе, проверена проводка. Стал крутить 200об. (улучшение с заводкой еле заметные). Подтекал клапан в момент набора давления у одной форсунки, заменил - клапан (до этого машина заводилась в теплом боксе 3-4сек (стала 1сек), на улице улучшение заметны только в минус (крутил 3-4сек, стал 1-2сек). Произведен замер компрессии в одном цилиндре 22 (на моем компрессометре норма 22-25 (в системах СR)), сделан тест относительной компрессии по стартерному току - компрессия ровная.
В -1 до -5 (у нас пока ниже не опускается) со свечами, машина заводится 1-2сек. Теплый (подостывший) двигатель заводится сразу. Стоит холодному двигателю в +5 схватится и поработать 3-5сек, заглушишь - заводится сразу. У машины удалены и отшиты егр и катализатор, поэтому думал на то, что на стоке свечи должны включаться на плюсовых температурах - теперь немного в тупике... Если, есть мысли - поделитесь пожалуйста...
Пробег двигателя 87тыс.км.

Отправлено спустя 23 минуты 51 секунду:
Ничего не сказал про АКБ - АКБ в среднем состоянии, заряжал до полного - эффекта нет. На дохлом АКБ в -5 стартер крутит 160 об.мин. и машина начинает схватывать через 1-2 сек и заводится на третьей секунде (чуть в догонку).
Аватара пользователя
ARTImen
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 16 дней
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 16:16
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#6

Сообщение ARTImen »

Выкрутите свечку и посмотрите реальный накал свечи при включении зажигания. Было бы неплохо рядом положить новую свечку для сравнения если есть такая возможность соответственно подключив новую свечку с соседней фишки.
По идее при температуре двигателя до 30 градусов свечи должны включатся. Попробуйте поменять ещё датчик температуры двигателя. Возможно у него смещение по показанию температуры происходит.
Последний раз редактировалось ARTImen 28 дек 2019, 08:53, всего редактировалось 1 раз.
Нужно быть честным в первую очередь перед самим собой. 8 916 150 50 49 Артем.
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#7

Сообщение ДимДизель »

ARTImen писал(а): 28 дек 2019, 08:46 Выкрутите свечку...
Спасибо. Но, работу свечей я "вижу" токовыми клещами - когда есть включение (а это происходит только при температуре ниже 0 градусов) машина заводится хорошо. В +5 +1 свечи не включаются - заводка очень затруднена.
Аватара пользователя
Олег Саныч
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 6 дней
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 09:05
Город: Жлобин
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#8

Сообщение Олег Саныч »

Коллега, в прошлом году, боролись со схожей ситуацией. Все таки я грешу на компрессию, но как временную меру (что бы не капиталить двигатель) мы поставили клиенту кнопку принудительного включения свечей. Хоть это и колхоз, но клиент был доволен. Это как вариант.
Центр диагностики автомобилей г. Жлобин evro_bm@tut.by +375(29)960-52-52
Аватара пользователя
ARTImen
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 16 дней
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 16:16
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#9

Сообщение ARTImen »

ДимДизель писал(а): 28 дек 2019, 08:52 Спасибо. Но, работу свечей я "вижу" токовыми клещами - когда есть включение (а это происходит только при температуре ниже 0 градусов) машина заводится хорошо. В +5 +1 свечи не включаются - заводка очень затруднена.
Токовыми клещами вы видите только нагрузку которая подается на свечи, но никак не работу самой свечи.

Вот посмотрите например. Свечи вроде бы как отрабатывают нормально Вопросов нет, но...

Нужно быть честным в первую очередь перед самим собой. 8 916 150 50 49 Артем.
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#10

Сообщение ДимДизель »

ARTImen писал(а): 28 дек 2019, 09:28 Токовыми клещами вы видите только нагрузку...
Согласен с Вами полностью, но Вы меня не "слышите" - когда ЭБУ включает свечи, проблем с заводкой нет.
Аватара пользователя
Andrew
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 15:05
Город: Владимир-Волынский
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#11

Сообщение Andrew »

Сегодня специально глянул было -1 свечи включились. Вчера при +3 не включались. Надо смотреть двигатель
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#12

Сообщение ДимДизель »

Andrew писал(а): 28 дек 2019, 09:49 Сегодня специально глянул было -1 свечи включились. Вчера при +3 не включались. Надо смотреть двигатель
Если машина в доступности, не посмотрите объем пусковой подачи, для сравнения? Последнее, что приходит на ум, что бы не лезть в движок...
Аватара пользователя
Andrew
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 15:05
Город: Владимир-Волынский
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#13

Сообщение Andrew »

Машина моя. Посмотрю
Аватара пользователя
ARTImen
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 16 дней
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 16:16
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#14

Сообщение ARTImen »

ДимДизель писал(а): 28 дек 2019, 09:45 Согласен с Вами полностью, но Вы меня не "слышите" - когда ЭБУ включает свечи, проблем с заводкой нет.
я не пытаюсь вас в чем-то убедить. Вы спросили - я ответил.
А вы уверены в достоверности Информации от датчика температуры двигателя? Блок ЭБУ больше оценивает температура двигателя , а не не температуру на улице
Нужно быть честным в первую очередь перед самим собой. 8 916 150 50 49 Артем.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#15

Сообщение Petyanya »

Именно токовыми и можно увидеть работу свечей именно в естественных условиях,и без лишних телодвижений по выкручиванию
. Изображение
Разница 8А это много. Я обычно допускаю 1А максимум.
ПО машине, нормальный мотор должен завестись и без свечей, до -5 это точно, с сизым дымом но завестись. Здесь надо проблему искать в другом. Может банально форсунки разобрать и перемыть, или хотя бы посмотреть на состояние и подвижность иглы. Сейчас модно стало лить присадки. у нас уже наверное машин 5 с такими форсунками не заводились из-за форсунок, причём Спринтер не Австрийской солярке не завелся утром, просто налёт на игле и на холодную нет подвижности.
Если не заводимся и много дыма не горит, если не заводимся и нет дыма нечему гореть.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#16

Сообщение ДимДизель »

Petyanya писал(а): 28 дек 2019, 11:57 Если не заводимся и много дыма не горит, если не заводимся и нет дыма нечему гореть.
Много сизого...(((

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
ARTImen писал(а): 28 дек 2019, 10:40 А вы уверены в достоверности Информации от датчика температуры двигателя? Блок ЭБУ больше оценивает температура двигателя , а не не температуру на улице
Если утром на остывшем разница в показаниях, между температурой Ож двигателя и температурой впускного воздуха, 2 градуса Вам (на вскидку) не кажется критичной, то думаю здесь все нормально...
Аватара пользователя
podmasnerye
Пользователь
Пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 28 дней
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 17:52
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Форд куга температура для включения свечей накала.

#17

Сообщение podmasnerye »

когда есть включение (а это происходит только при температуре ниже 0 градусов) машина заводится хорошо. В +5 +1 свечи не включаются - заводка очень затруднена.
Выяснение проблемы не такое уж и сложное, только не сочтите за троллинг, а то прямо вам нравится подоплёки искать.
Температура двигателя 2-4 градуса. Действия:
шаг 1 подаем на свечи принудительно + от аккумулятора. Если питание свечей ШИМ, то питание подаем также от аккумулятора только дробными порцайками. Не бойтесь, свечи не спалите. Только вдвоем делать надо. Завелась? Тогда понимаем, что проблема с утечками в цилиндрах. Где утечки - отдельная тема, хотя и не сложная. Не завелась или завелась лениво - подозреваем пусковую подачу. Тут чуток повозиться придется.
шаг 2 В зависимости от возможностей ставим в разъём датчика ОЖ резистор. Придется покумекать с его сопротивлением или просто скидываем разъем с датчика температуры. Мозги войдут либо в режим существенно низкой температуры, либо в аварийный режим, но в любом случае включат свечи и увеличат пусковую подачу. Запустилась? Конечно запустится, но уверенного диагноза еще нет.
шаг 3 Оставив резистор вместо ДТОЖ или скинутый разъем как было в шаге 2, вынимаем предохранитель свечей. Запускаем. Запустилась? Без свечей? Вот это да! Ремонтируем форсунки или разбираемся с ДТОЖ или с мозгами. В мозгах хоть и не часто но встречаются большие проблемы и диагностируются они всегда с большим трудом.
-Зачем тебе топор?
-Вам!
-Как это?
-К человеку с топором надо обращаться на Вы!
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#18

Сообщение ДимДизель »

podmasnerye писал(а): 28 дек 2019, 16:39 Выяснение проблемы не такое уж и сложное, только не сочтите за троллинг, а то прямо вам нравится подоплёки искать.
Спасибо... Всё очень разумно.
Коротко, без интриг:
Я могу задать температуру Ож сканером, 1-3 пункт отпал сам собой - не правда ли? Про пусковую подачу уже спросил.
Аватара пользователя
podmasnerye
Пользователь
Пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 28 дней
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 17:52
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Форд куга температура для включения свечей накала.

#19

Сообщение podmasnerye »

не правда ли?
Наверное все зависит от возможностей вашего сканера. Кстати может оказаться, что сканер не лучший вариант, поскольку не всегда понятно по какой идеологии рн работает с мозгами. Отсоединение/присоединение разных элментов руками мозгам видится только как обрыв или нет. Что вы там присоединили мозги понять не могут. А два компьютера могут "договориться" между собой без вас и вы знать ничего не будете. Поэтому сканер сканером, а руки руками.
-Зачем тебе топор?
-Вам!
-Как это?
-К человеку с топором надо обращаться на Вы!
Аватара пользователя
ДимДизель
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 28 дней
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 17:14
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Форд куга температура для включения свечей накала.

#20

Сообщение ДимДизель »

podmasnerye писал(а): 28 дек 2019, 17:17 Поэтому сканер сканером, а руки руками.
Вы правы, и совет Ваш очень дельный, просто в данном случае моих знаний на это хватило, а сканер просто облегчил работу.
Ответить

Вернуться в «Диагностика дизельных двигателей и поиск неисправностей с помощью автосканеров и осциллографа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей