Разница в Response time

Модераторы: Олег Мастер, Олег Мастер

Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 14 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#1

Сообщение Скобарь »

При отклонении одной форсунки в 200 мкс - какие будут последствия на двигателе?
Fomin
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 26 дней
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 21:05
Город: Брянск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#2

Сообщение Fomin »

На хх 4х цилиндрового двс при 840об/мин, 200мкс это 1градус коленвала.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Пробовал играть прошивками, 2 градуса раньше, позже делал предвпрыск, ухо слышит разницу в работе двс.
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#3

Сообщение Александер »

Если я правильно посчитал, то 200мкс при 3000об/м = 3,6градусов КВ .
Очень большое запаздывание.
На дизеле даже 1гр. может существенно изменить работу.
Тем более CR , из времени активации форсунки убавиться 200мкс !
Те немногие что делал, старался не более +20мкс .

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Датчика RT нет, проверяю изменением времени активации ( на ПОТОКе очень просто, на других не знаю, знакомый пытался на китайском время менять- геморрой)
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 14 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#4

Сообщение Скобарь »

А ЭБУ способен исправлять задержки?
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#5

Сообщение Александер »

ЭБУ отслеживает эффективность впрыска, время начала влияет очень сильно. Объясняли (когда учился), ЭБУ изменяет и объем и начало подачи, в каких пределах не знаю.
Но 200мкс много, магнит, пружина, подклинивание штока или иглы.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
Кто "плотно" занимается ЭБУ, диагностикой, их "пытать" .
Они наверное много могут добавить.
Аватара пользователя
Petyanya
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#6

Сообщение Petyanya »

Меня тоже очень сильно интересует эта тема, к сожалению больших успехов не добился. Я уже и стакан сделал под пьезодатчик, но померла пьезо пластина, на этом пока эксперименты остановились. И к тому же не знаю форму сигнала на датчике который стоит на круизе. Как узнаю, буду думать дальше.
Александр а чуть подробнее про изменение времени активации,что это даёт практически?
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 14 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#7

Сообщение Скобарь »

Petyanya писал(а): 22 янв 2021, 14:40 Александр а чуть подробнее про изменение времени активации,что это даёт практически?
Я думаю, в определенный момент при уменьшении длины импульса форсунка перестает наливать ибо не успевает открыться.
Как бы косвенная оценка респонса.

У меня, кстати, на этом комплекте такая фигня и произошла: на точках с коротким импульсом и низким давлением наливы упали в ноль. Уменьшением DFK на 0,5 кодирование прошло по красоте, но вот респонс 600-800 вместо положенных 400-600.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Александер писал(а): 22 янв 2021, 13:39 подклинивание штока или иглы.
В моем случае - распылители. Вот такой вот KS... 100 000 пробега и кирдык. Хотя внешне в идеале.
Теперь чесать репу, на какого производителя переходить
Crifix
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 8 дней
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 21:40
Город: Madrid
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#8

Сообщение Crifix »

Я искренне верю, что заказчик больше ценит гармонию во времени отклика всех режимов и всех форсунок, а не равенство заливок, но с очень разными откликами друг от друга.

Мы часто заставляем заливку довести ее до стандартного уровня, но я не думаю, что это так заметно в движении, как реакция заметна с шумом попкорна и т. Д.
Самое забавное, что система управления двигателем изменяет время отклика, чтобы компенсировать количество наполнителей, но наоборот невозможно.
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#9

Сообщение Александер »

Да, как написал Скобарь изменяю время активации (как правило на режиме VE) в сторону уменьшения.
"Ловлю" момент, допустим 170мкс из распылителя нет впрыска, а 175мкс появился чуть-чуть (визуально).
Например 120123- 105мкс.
120153- 170÷190мкс.
Начинаю уменьшать по 20мкс(грубо), потом 10, завершаю по 5, но думаю завершать можно и на 10(нарабатываю статистику)
Если будет датчик RT, то время будет больше (нужен будет более сильный впрыск и будет задержка на датчике детонации), но думаю можно ввести поправку по визуальному впрыску.

Скобарь, попробуй промыть-притереть иглу и корпус распылителя, может поможет.
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 14 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#10

Сообщение Скобарь »

Александер писал(а): 22 янв 2021, 19:19 Скобарь, попробуй промыть-притереть иглу и корпус распылителя, может поможет.
Хорошо мыл дважды. Следы износа отсутвуют. Игла свободно падает. Не знаю, что с ними...
И там DLC.

Александр, датчик не берете из экономии?
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#11

Сообщение Александер »

Датчик хотел купить, но опытные специалисты (4 человека) сказали в один голос- RT нужен только для кодировки делфи ! А это в далёкой перспективе и то может быть !
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 14 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#12

Сообщение Скобарь »

Александер писал(а): 23 янв 2021, 09:12 Датчик хотел купить, но опытные специалисты (4 человека) сказали в один голос- RT нужен только для кодировки делфи ! А это в далёкой перспективе и то может быть !
Так-то по идее, напрямую в лоб - да.
Как видите, бывают случаи, когда он полезен и для других целей.
Аватара пользователя
Petyanya
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#13

Сообщение Petyanya »

Я вот если честно не понятно одно, столько времени прошло и никто из производителей тему отклика так серьёзно и не развил. Ещё в первых CR тестерах была возможность видеть отклик, на обыкновенной мензурке,без всяких датчиков, и извлекать из этого очень много вкусной информации. завышенный ход анкера, подклины. До сих пор человек пользуется версией программы с этим откликом, и доволен как слон. Сегодня на эту тему как раз разговаривали, всё работает и показывает. Затем его почему-то убрали, из программы, и как я понял в Ср джетах этого пункта уже не было.
Сегодня взял штатный датчик с Круиза, хочу посмотреть что из него полезного можно выдернуть (информацию в смысле)
Очень интересно.
Никто случайно не знает подключение? На разъёме датчика 1 2 3.. интересует распин на плате.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#14

Сообщение Texnik »

Petyanya писал(а): 26 янв 2021, 21:35 Я вот если честно не понятно одно, столько времени прошло и никто из производителей тему отклика так серьёзно и не развил.
Почему не развил? Мы развили. В последних стендах это добавлено , в новом контроллере также присутствует. Причем плюшка освобождает пользователя от покупки специального датчика RT.
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#15

Сообщение Александер »

Texnik писал(а): 27 янв 2021, 08:48 Почему не развил? Мы развили. В последних стендах это добавлено , в новом контроллере также присутствует. Причем плюшка освобождает пользователя от покупки специального датчика RT.
Можете сказать чем, или засчет чего отслеживается начало впрыска (время отклика)?
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#16

Сообщение Texnik »

Да, конечно. Используется датчик давления в рейле.
Аватара пользователя
Petyanya
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#17

Сообщение Petyanya »

Очень интересный подход. А респонтайма я так понимаю нет? а может видео снимите какие косяки видны на основании этих цифр? Ну там подклинивание так, ход анкера большой так?
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#18

Сообщение Texnik »

Бросок давления в системе происходит синхронно с началом подачи инжектора. Всё просто. Если подклинивает, значит и впрыск будет с опозданием.

Отправлено спустя 27 минут 36 секунд:
Это и есть настоящий респонс. Подали импульс, сработала форсунка - бросок давления , разница во времени есть искомое.
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#19

Сообщение Александер »

Texnik писал(а): 27 янв 2021, 17:35
Бросок давления в системе происходит синхронно с началом подачи инжектора. Всё просто. Если подклинивает, значит и впрыск будет с опозданием.

Отправлено спустя 27 минут 36 секунд:
Это и есть настоящий респонс. Подали импульс, сработала форсунка - бросок давления , разница во времени есть искомое.
Хорошее решение, исключается задержка передачи давления на пьезодатчик и выдачу сигнала
Аватара пользователя
Petyanya
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#20

Сообщение Petyanya »

Решение прикольное, но хотелось бы взглянуть на пульсации снятые нормальным осцилом на вашем датчике давления. В среднем что я видел давление пульсирует 10-25 бар, это у меня так, хоть и два рейла стоит, и в этой пульсации выделить отклик форсунки, и если он действительно выделен и это работает, только могу позавидовать. Это действительно сложно.
Может всё таки видосик какой нибудь?
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] и 24 гостя