Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

Модераторы: Олег Мастер, Олег Мастер

FunDorin
Новичок
Новичок
На форуме: 2 года и 11 месяцев и 5 дней
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 13:05
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#1

Сообщение FunDorin »

Здравствуйте,
Так как пришлось делать мотор, сразу мне и проверили форсунки на стенде. Говорят, что нужно все ремонтировать как минимум. Ремонт - 1000 евро. Обидно то, что 7 месяцев назад мне уже снимали их, делали промывку и коррекцию на другом СТО (те же 1000 евро), проехал только 5000. Как я понимаю, то на максимальных оборотах одна форсунка переливает, а на холостом вообще не доливают все. Вопрос, насколько целеобразен ремонт всех форсунок, чем может грозить? возможно достаточно поменять ту, что переливает (как я понимаю, допустимые значение макс 92.3 у меня 92.5)? ЭБУ не корректирует тех недоливов/переливов?

Форсунки Denso - 095000-673
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 13 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#2

Сообщение Скобарь »

FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 14:46 Как я понимаю, то на максимальных оборотах одна форсунка переливает
Это не максимальные обороты, а максимальная нагрузка
FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 14:46 может грозить? возможно достаточно поменять ту, что переливает
Как раз не страшно, для дизеля умеренный перелив - только на пользу + на раскрученном моторе отклонения в подачах не так существенны.
Вот недоливы на ХХ грозят неустойчивой работой, плохим запуском, плохой динамикой.

Похоже, что у вас подклинивает штоки или распылители - подача впрыска происходит с запаздыванием, отсюда недолив и позднее воспламенение, кстати...
Ремонтироваться надо, но хорошо и на качественных деталях.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 14:46 делали промывку и коррекцию на другом СТО (те же 1000 евро)
Некисло как-то за промывку, мне кажется...
Александер
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 1 месяц и 25 дней
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 12:10
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#3

Сообщение Александер »

Я ещё не специалист по форсункам, но скажу (просьба к гуру, шапки не кидать и сильно не ругать).
Равномерность подач хорошая, предвпрыск тоже, по идее должно работать нормально. То что ХХ мало, ЭБУ добавит обороты. Если такого явления (как говорит Скобарь) плохой запуск не проявлялось ранее, думаю можно ездить. Единственное, где нет ХХ, надо его найти

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Насчёт подклинивания сомневаюсь, все и одинаково- маловероятно!
FunDorin
Новичок
Новичок
На форуме: 2 года и 11 месяцев и 5 дней
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 13:05
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#4

Сообщение FunDorin »

Скобарь писал(а): 23 апр 2021, 15:41 Вот недоливы на ХХ грозят неустойчивой работой, плохим запуском, плохой динамикой.
До этого все было нормально, мотор работал тихо и равномерно, обороты не плавали, динамика, мне кажется, неплохая. Я то полез к форсункам для коррекции, просто на холодную стал дыметь.
Спасибо за ответ

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Александер писал(а): 23 апр 2021, 17:53 плохой запуск не проявлялось ранее,
неа, с пол оборота заводилась

Спасибо за ответ
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#5

Сообщение soon »

FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 18:03 Я то полез к форсункам для коррекции, просто на холодную стал дыметь.
Коррекция это не всегда проблема форсунок . Можно сказать это совокупность состояния поршневой и работы форсунок . То есть если есть проблемы с поршневой , то нормальной коррекции вы не увидите на мониторе компьютера . Если есть проблема цилиндра , то блок естественно будет корректировать подачу на этот цилиндр для равномерной работы .
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 13 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#6

Сообщение Скобарь »

Александер писал(а): 23 апр 2021, 17:53 Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Насчёт подклинивания сомневаюсь, все и одинаково- маловероятно!
Увы, бывает.

Для проверки предположения нужно снести хотя бы 1 форсунку на стенд, который умеет мерить Responce, и прогнать только режим ХХ. Если улетит в район 800 мкс - это оно (так то должно быть 600).
Последний раз редактировалось Скобарь 23 апр 2021, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
FunDorin
Новичок
Новичок
На форуме: 2 года и 11 месяцев и 5 дней
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 13:05
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#7

Сообщение FunDorin »

soon писал(а): 23 апр 2021, 18:39 Коррекция это не всегда проблема форсунок . Можно сказать это совокупность состояния поршневой и работы форсунок . То есть если есть проблемы с поршневой , то нормальной коррекции вы не увидите на мониторе компьютера . Если есть проблема цилиндра , то блок естественно будет корректировать подачу на этот цилиндр для равномерной работы .
Да, все верно, "натянули" с компрессией, захотели заработать на коррекции... поэтому сейчас мотор и делаю
Вано
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 24 дня
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 20:01
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#8

Сообщение Вано »

Что касается недоливов на ll а когда ремонтировали распылители меняли? Эта же денсо)Износ распылителей всегда влияет на ll!Не добавить не промывкой не регулировкой ll если распылитель изношен!Такие недоливы на ll очень влияют на нормальную работу двигателя!Будет стучать и дымить + вонять)
FunDorin
Новичок
Новичок
На форуме: 2 года и 11 месяцев и 5 дней
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 13:05
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#9

Сообщение FunDorin »

Вано писал(а): 23 апр 2021, 20:19 Что касается недоливов на ll а когда ремонтировали распылители меняли? Эта же денсо)Износ распылителей всегда влияет на ll!Не добавить не промывкой не регулировкой ll если распылитель изношен!Такие недоливы на ll очень влияют на нормальную работу двигателя!Будет стучать и дымить + вонять)
их не ремонтировали, только промывка, до - дымило и воняло, после - нет. Да и не стучало, двс работал ровно и тихо как для дизеля, ворчал себе
Аватара пользователя
saab9-5

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#10

Сообщение saab9-5 »

Начал бы с другого.
Если я не ошибаюсь, а, естественно, могу, данный инжектор кодируемый. Поэтому данный ТП - не корректен и на его основании дважды облегчить кошелек клиента по 1к евро каждый раз - :) . Подтверждение тому нулевой холостой в ТП и отсутствие жалоб клиента на запуск и холодную работу мотора. А как только "машина лучше стенда", то это значит, что ТП ну уж совсем лажа.
Соответственно обсуждать ТП к которому, мягко говоря, есть претензии - СМЫСЛ?
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 18 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#11

Сообщение Олег Мастер »

Доброй ночи! Не хотел лезть в бредни , но согласен с А .В. , тест-план в топку. Можно узнать на каком оборудовании тестировали?
FunDorin
Новичок
Новичок
На форуме: 2 года и 11 месяцев и 5 дней
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 13:05
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#12

Сообщение FunDorin »

saab9-5 писал(а): 24 апр 2021, 01:31 данный инжектор кодируемый
Да, кодируемый.
Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 01:44 Можно узнать на каком оборудовании тестировали?
Какое-то итальянское, не помню точно название, как-то Борротти

А промывку/коррекцию делали на open-systems, но коррекционных кодов не дали, сказали что нИнада, ЭБУ само все настроит. Я долго сопротивлялся, но дымность прошла, поэтому пришлось принять и простить
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 18 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#13

Сообщение Олег Мастер »

FunDorin писал(а):
Какое-то итальянское, не помню точно название, как-то Борротти
Беру свои слова обратно. Зря наговорил на "продолжительное альтернативы"
Показалось странным для Денсо , когда предвпрыск и есть , а холостых нет. Если это исправный Robotti , то все форсунки в ремонт
FunDorin
Новичок
Новичок
На форуме: 2 года и 11 месяцев и 5 дней
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 13:05
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#14

Сообщение FunDorin »

Александер писал(а): 23 апр 2021, 17:53 То что ХХ мало, ЭБУ добавит обороты
В том то и загадка, не добавляет ЭБУ оборотов на холостых, сразу при заводе - 700, через некоторое время - 500 при плюсовой температуре, все по мануалу

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:
Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 11:09 Если это исправный Robotti , то все форсунки в ремонт
А я уже думал поездить с 1000, если будут проблемы, то в ремонт, если нет, как было до этого, то ездить дальше...
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 18 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#15

Сообщение Олег Мастер »

Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 11:09 "прородителей альтернативы"
Поправлю предыдущий свой пост.
Аватара пользователя
saab9-5

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#16

Сообщение saab9-5 »

Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 11:09 Беру свои слова обратно.
А я подтверждаю свои слова - ТП хрень полная.
Вано
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 24 дня
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 20:01
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#17

Сообщение Вано »

saab9-5 писал(а): 24 апр 2021, 23:59 А я подтверждаю свои слова - ТП хрень полная.
ТП может и хрень(хотя Robotti в плане денсо типа силен)Может и форсунка кодируемая но я не раз собирал эти форсунки без кодов!Бывало и так что именно менял только распылители!На этих машинах часто недоливы на ll!Да удивитесь кроме холостого все ок когда проверяешь на стенде!Да стенд даже не нужен на качалке поймешь что опаздывает )
Аватара пользователя
saab9-5

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#18

Сообщение saab9-5 »

Хотел подробнее объяснить свои слова, но когда
Вано писал(а): 25 апр 2021, 00:16 Да стенд даже не нужен
то не смогу
Fomin
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 25 дней
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 21:05
Город: Брянск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#19

Сообщение Fomin »

saab9-5 писал(а): 25 апр 2021, 14:23 Хотел подробнее объяснить свои слова, но когда
то не смогу
Прокомментируйте всё-таки. Если крузаковская форсунка на импульсе рабботи 770мкс и 320 бар наливает от 0 до 1.5 мм3. то причем тут тестплан? Я думаю форсунку в урну. А заводиться мотор будет как бы в догонку , скажешь стартер прихватывает и работать будет. 😁 Коррекция на хх будет изрядно плюсовая, зато без стучков на средних нагрузках.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

#20

Сообщение tivalik6 »

Что то не похоже оно на Работти.....отсюда и вопрос что обсуждать то ???
Не кодировать кодируемое.....даже писАть не буду.
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей