Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#1

Сообщение Олег Мастер »

Всех приветствую! Приходилось менять неисправные пьезопакеты на euro 4 -х Сименсах , пьезопакетами с euro5 и разницы до сих пор между ними не наблюдал . А разница есть и Белорусские коллеги утверждают , что это значительно ощущается на машине. Ниже фото от Александра Сергеевича и на нем два разных пьезика . На фото видно разное удлинение.
Вложения
IMG-20221026-WA0031.jpg
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 28 дней
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 562 раза

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#2

Сообщение Petyanya »

Вот в хорошем качестве.
Вложения
1. Таблица.JPG
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 28 дней
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 562 раза

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#3

Сообщение Petyanya »

Лично я ставил Е5 на Е4. Разницы не увидел, машины работают.Жалоб нет. НО..случай про который мы с тобой Олег Евгеньевич говорили, отказались продавать 166006212R только потому, что на них стоят пьезики с BK2Q9K546AG. Где взять исправные на 212R не в курсе.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 28 дней
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 562 раза

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#4

Сообщение Petyanya »

Эта табличка висит у Александра Сергеевича. Снята при помощи Кристины пьезо. Режим называется Ход клапана. В таблице это зависимость расширения пьезопакета от приложенного напряжения.
Можно применять такой комплект.
Вложения
Screenshot_6.jpg
Screenshot_5.jpg
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
del
Старожил
Старожил
На форуме: 5 лет и 3 месяца
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 10:03
Город: Старый Оскол
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#5

Сообщение del »

Олег Мастер писал(а): 26 окт 2022, 21:28 На фото видно разное удлинение.
Олег Евгеньевич, а вам не кажется, что эта разница больше похожа на погрешность измерения?
Линейность удлинения мкм/В одна и та же, а разница в 1-2мкм абсолютного, при том статичного, удлинения не окажет влияния на работу форсунки при правильной регулировке.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#6

Сообщение Олег Мастер »

Методы измерения без сомнения у оригинального и альтернативного оборудования разные , судя по значениям ёмкости , а в остальном - "будем посмотреть ".
У меня есть один случай в практике двух-годичной давности . Меган-Сценик euro4 - значительный недобор на всех режимах по всем форсункам , с учётом "поправки на ветер" от корявого тестплана ( если найду протоколы , то выложу ) , пьезоэлементы по 30-40 кОм на всех. Замена распылителей поднимает значения наливов , но не так , как хотелось бы по наработанному тестплану. Замена пьезоэлементов на euro5-е и мне все нравится. Самолично устанавливаю , ввожу в эксплуатацию и тоже все нравится . Но через год мне клиент звонит и просит перепроверить , так как по его ощущениям , другой комплект форсунок работал мягче. На неделе отправил комплект форсунок коллеге в Удмуртию , немного пересмотрев значения регулировки зазоров самих пьезиков для euro4-х , контролируя эти результаты уже на Сабле. Посмотрим .
dikij
Пользователь
Пользователь
На форуме: 3 года и 9 дней
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 июл 2021, 16:28
Город: Kharkow
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#7

Сообщение dikij »

Стараюсь ставить пьезик 166000372(Рено Мастер) и на Евро4 ,и на Евро5. Никогда еще не встречал плохих... Проверяю и регулирую мегатестером V3, потом на Стардексе проверяю и кодирую. Жалоб нет. Видимо, пьезики для комерческих бусов лучше качеством.
gareno
Пользователь
Пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 1 день
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 апр 2020, 20:27
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#8

Сообщение gareno »

Доброе утро . Разница в пьезоэлементах есть.
Вверху евро5 8200903034 внизу евро4 H8200294788
Евро 5 набран из отдельных пластин правда разделить нелегко ровно и красиво но части некоторые сами отделяются при разборке .
Евро 4 как монолитный кристалл. но всеравно набран из пластинок . разделить ровно не получается . Просто колется как камень.
Для меня пьезы евро 4 ставились вместо евро5 .
Тема рабочая но есть нюансы.
Применительно к моей машине .
Рено сценик 3 к9к 836 . Эбу мотора неким образом расчитывает ёмкость форсунок (есть подозрение что это не ёмкость , а контроль энергии).
Так вот если рабочая евро5 форсунка показывает эту ёмкость от 0 - холодная до 1.5-1.8 микрофарада , то переделанная от минус 0.25 до примерно
0.3 -0.4 микрофарада .
На машине форсунки ведут себя не плохо но и не идеал. Ездовые качества не страдают но по акустическим есть претензии (потрескивания)
Стенд гибридные форсунки проходят код присваивается в эбу прописывается на машине адаптируются без вопросов.
Так вот вопросик назрел . Вот эта разница в микрофарадах влияет на что нибудь ещё . ли можно забить и ездить?
Вложения
IMG_20221027_090913.jpg
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#9

Сообщение Олег Мастер »

gareno писал(а): 27 окт 2022, 09:38 Так вот вопросик назрел . Вот эта разница в микрофарадах влияет на что нибудь ещё . ли можно забить и ездить?
Приветствую ! Я могу ошибаться , но если рассматривать пьезик не как конденсатор , а как накопитель энергии , с учётом контроля ЭБУ состояния пьезоэлемента в динамике , и удлинение пьезопакета в определенных режимах напрямую зависит от выбранного зазора , то предложу вариант именно неправильно выбранного зазора . Но я не уверен , проведу эксперимент по возможности.
gareno
Пользователь
Пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 1 день
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 апр 2020, 20:27
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#10

Сообщение gareno »

Олег Мастер писал(а): 27 окт 2022, 10:08 Приветствую ! Я могу ошибаться , но если рассматривать пьезик не как конденсатор , а как накопитель энергии , с учётом контроля ЭБУ состояния пьезоэлемента в динамике , и удлинение пьезопакета в определенных режимах напрямую зависит от выбранного зазора , то предложу вариант именно неправильно выбранного зазора . Но я не уверен , проведу эксперимент по возможности.
Зазоры выставлялись кристиной по расходу воздуха.
Последний раз редактировалось gareno 27 окт 2022, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 28 дней
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 562 раза

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#11

Сообщение Petyanya »

Вопросов нет, но где взять нормальные Е4 пьезики?
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
gareno
Пользователь
Пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 1 день
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 апр 2020, 20:27
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#12

Сообщение gareno »

Petyanya писал(а): 27 окт 2022, 10:12 Вопросов нет, но где взять нормальные Е4 пьезики?
Наверно скоро нигде не будет . Покупал просто бу форсы из 3ч одна с дохлым пьезой.
И ценник стал расти.
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 7 дней
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 90 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#13

Сообщение kudrik »

gareno писал(а): 27 окт 2022, 09:38 ...Эбу мотора неким образом расчитывает ёмкость форсунок (есть подозрение что это не ёмкость , а контроль энергии)....
А чего "подозрение", если это так и есть , на самом деле. И сам Сименс об этом и говорит.
Подводимая Энергия к пьезо/актуатору - есть не что иное, как общее удлинение пакета (в микронах), но выраженное в “попугаях" (mJ). Но зависимость "энергия - удлинение" (для каждого типа па) - чётко пропорционально , согласно "табличке" в эбу. Зависимость
За исключением одного - надо знать точно температуру пакета па. Поскольку , чем горячее пакет па --- тем меньше надо подвести энергии, чтобы удлинить на одинаковую величину, с "холодным" пакетом.
Температуру пакета па - эбу определяет по ёмкости пакета. Опять же есть "табличка" в эбу( на свой тип пакета па), это наклонная прямая, в координатах "ёмкость - температура". Почти полный налог графика ("R/t") полупроводникового датчика температуры .
Ёмкость пакета измеряют на работающем моторе, подавая слабое напряжение, в промежутках между "рабочими тактами".
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 28 дней
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 562 раза

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#14

Сообщение Petyanya »

У кого есть возможность замерить ход двух исправных Е4 и двух исправных Е5? У меня Е4 все трупы.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 3 месяца и 19 дней
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 36 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#15

Сообщение riset »

Вот, пару лет назад снимал характеристики с фордовских кристиной. На стене висит, выгорело уже. Но разобрать можно.
Вложения
A2C59517051
A2C59517051
Crifix
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 2 месяца и 25 дней
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 21:40
Город: Madrid
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 49 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#16

Сообщение Crifix »

Я меняю их все, единственным ограничением является угол вилки.
Я даже установил подключаемый соленоид Citroen Xsara на Range Rover V8 без проблем.
Самым большим исключением будет фургон Renault E5 с плоской головкой, он не взаимозаменяем, он бьет намного больше, чем что-либо еще.
Тоже 1.6 psa ford hdi меняю на любой даже 2.0 hdi.
Существует разница в скольжении, потому что каждый производитель работает с разным напряжением.
Artem62
Пользователь
Пользователь
На форуме: 10 месяцев и 26 дней
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 авг 2023, 21:00
Город: Каменское
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#17

Сообщение Artem62 »

Кто ещё практиковал ставить пьезо с Евро 4,на Евро 5?Как успехи?Поставил пьезо с Евро 4 на Евро 5,так начала сажа расти и моментальный расход на х.х.вырос со слов клиента.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#18

Сообщение Олег Мастер »

Artem62 писал(а): 24 ноя 2023, 22:41 Кто ещё практиковал ставить пьезо с Евро 4,на Евро 5?Как успехи?
Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс. (Пост gareno #36464)
Artem62 писал(а): 24 ноя 2023, 22:41 так начала сажа расти и моментальный расход на х.х.вырос со слов клиента.
Доброй ночи!
Если это то же авто-
Сименс Пежо 5008 (Пост Artem62 #39272)
.., то один из присвоенных кодов из темы - значительно будет завышать значения наливов на машине .
Вложения
Пропишите все отремонтированные форсунки этим кодом и если не поможет  , то форсуночку бы вторую - перерегулировать надо.( Опять же если уверены в корректности оборудования...)
Пропишите все отремонтированные форсунки этим кодом и если не поможет , то форсуночку бы вторую - перерегулировать надо.( Опять же если уверены в корректности оборудования...)
Artem62
Пользователь
Пользователь
На форуме: 10 месяцев и 26 дней
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 авг 2023, 21:00
Город: Каменское
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#19

Сообщение Artem62 »

Нет,не это авто.
Аватара пользователя
Romashkevich
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 3 месяца и 6 дней
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 16:36
Город: Гродно
Поблагодарили: 58 раз

Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.

#20

Сообщение Romashkevich »

По Сименсам много тем на форуме. Изложу свои мысли в первой попавшейся.
Работаю Кристиной. Уже несколько лет. Всё норм. Но с треском не всегда с первого раза удается справиться. Замена на бэушку единственный доступный вариант. Но понятно что все они имеют разный износ, соответственно и разные параметры. Даже если по сопротивлению и ёмкости норм.
Пробую сейчас регулировать зазор не при 50 вольтах а при 35. Ведь очевидно, что чем больше напряжение тем меньше будет разница в работе между пакетами.
Выставляю зазор 0,5 кубика при 35 вольтах для всех форсунок. Пока получается лучше. Пробуйте пишите.
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость