Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#61

Сообщение Олег Мастер »

Rurik писал(а): 11 дек 2022, 13:11 372R есть? С Рено мастер
Есть , тесплан слизать?
Rurik
Старожил
Старожил
На форуме: 5 лет и 3 месяца и 1 день
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 09:51
Город: NovaKahovka
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 60 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#62

Сообщение Rurik »

Олег Мастер писал(а): 11 дек 2022, 14:07 тесплан слизать?
не-а,мне больше по кодировке интересно,там в коде знаков больше,есть мнение что лишние знаки отвечают за номер цилиндра но как-то просто и какой в этом смысл? Я вот думаю что это связано с энергией заряда или напряжением работы по типу иса как у боша
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#63

Сообщение Олег Мастер »

Да , я заметил и del говорил , что есть шаги в тесте для евро 5-ых , которые не участвуют в коде , но стенд забракует форсу и кода не будет. На соседнем форуме , не помню в какой теме , кажется Стас 58 , проговаривался , что эти шаги напрямую говорят о состоянии пьезоэлемента и якобы он видит...и т.д.
Но для меня это загадка , а экспериментировать лень .
Rurik
Старожил
Старожил
На форуме: 5 лет и 3 месяца и 1 день
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 09:51
Город: NovaKahovka
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 60 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#64

Сообщение Rurik »

Олег Мастер писал(а): 11 дек 2022, 14:32 состоянии пьезоэлемента
тоже об этом думал
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 29 дней
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#65

Сообщение soon »

5E2FBC8C-3944-489E-92EF-71CA19CBAA0A.png
Вопрос к знающим теорию расчетов. Какое будет сопротивление активной ( резистор) и реактивной ( конденсатор) нагрузки в цепи постоянного напряжения при параллельном соединении? Если можно расчет. Это я к чему. Параллельно пьезопакета Сименс стоит резистор и любой тестор изначально определяет его значение , при пробое изоляции между пластинами пакета сопротивление изоляции падает и становиться ниже сопротивления резистора. И расчет идет как при параллельном соединении. Я так это понимаю? Если изоляция равна бесконечности , то естественно тестор или другой измеритель видит только значение сопротивления.
Про знание английского меня развеселило . Специально сделал скриншот без перевода. Для слова стабилизация и Гугл переводчик не нужет. Это меня знатоки английского упрекнули. :) Скажу в ответ. Не зная английского навсегда останешься в своем болоте. Но то , что нас читают многие , это хорошо :)
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 20 дней
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 182 раза

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#66

Сообщение tivalik6 »

Кристиной кто пользуется,есть в ней диапазоны для выбраковки пьезо?
Prydok 80340
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 22 дня
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 18:27
Город: гомель
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#67

Сообщение Prydok 80340 »

Есть рекомендации simens.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 29 дней
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#68

Сообщение soon »

Хотелось бы спросить тех ,кто ставит форсунки с сопротивлением ниже 100 Ком. Какой ресурс ? Хотя сам прекрасно понимаю , что все индивидуально. Просто статистика.
Prydok 80340
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 22 дня
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 18:27
Город: гомель
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#69

Сообщение Prydok 80340 »

Просто бракую...мне спокойней.клиенту аргументирую, пусть сам решает.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 6 дней
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 209 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#70

Сообщение Олег Мастер »

soon писал(а): 11 дек 2022, 23:15 Это меня знатоки английского упрекнули. Скажу в ответ. Не зная английского навсегда останешься в своем болоте.
Доброй ночи Александр Сергеевич , где упрекнули , в каком болоте?
При чем здесь сопротивление и ёмкость ? По практике на авто , где для большинства из нас - " машина лучший стенд" мы выбраковываем пьезоэлементы по конкретным ошибкам в ЭБУ и измеренным значениям сопротивлений в Омах.
Резистор впаяный параллельно , нужен для увеличения быстродействия ( быстро погасить энергию заряда )
А про ёмкость сегодня Rurik предположил , надо проверить...

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
soon писал(а): 12 дек 2022, 00:03 Хотелось бы спросить тех ,кто ставит форсунки с сопротивлением ниже 100 Ком. Какой ресурс ? Хотя сам прекрасно понимаю , что все индивидуально. Просто статистика.
Особенно ввезеные в Россию лет 5-10 назад и уже с пробегом , на многих менее 100 кОм , но опять смотря чем измерять.
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 7 дней
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 90 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#71

Сообщение kudrik »

немного попробую внести ясность.
когда начали дискутировать(хоть на этом форме, хоть на родственном) по поводу измерения R и C пьезо/пакета, а также "сгорит или не сгорит" ---- то совсем никто не упомянули очень важный параметр.
Который стоит во главе угла. Хоть для любых электро измерений, на ПП , хоть для условий работы этого ПП в инжекторе, на стенде или на авто.

Этот параметр - "максимальная рассеиваемая мощность, на пьезо пакете". Сам Сименс указывает, в своем рем.мануале, как допустимую 0,5 Вт на пьезо/пакет. Это именно та предельная мощность, которая быстро, за 3-4 секунды может нагреть ПП, до темп. 80*С и выше. Сам кристал сегнето/электрика может и не бояться такой температуры. А вот все другие компоненты , клеи и пластики и изоляции - не выдерживают более высокий перегрев.

Другие производители пьезо/пакетов ( хоть иностран. хоть снг)- точно так же указывают предел этой мощности, как 0,5-0,6 Вт, на пакет.

Теперь рассмотрим, как пример - что происходит при измерении R и C , " по Сименсу". :

Понятно, что при измерении R, при условии источника питания: Uмакс. 10 В и lmax 400 микроАмпер --- то ни про какой перегрев речи не идет. Хоть при полном КЗ внутри пакета.

С измерением емкости - тут дело несколько иначе. Частота измерения в 1000 Гц - выбрана из соображений точности измерения емкости. А при частотах уже свыше 100 Гц, в пьезо пакете идет интенсивное рассеивание мощности. И эта мощность рассеивания, как ни странно - ну совсем не зависит от внутреннего сопротивления R пьезопакета.

Эта мощность напрямую зависит от произведения : пишу словами, посколько там редкие латинские символы формуле Р = U *I * C * tgδ = U2 * ωC * tgδ,
где Мощность Р = U квадрат * частота Омега * емкость Фарад * tgδ тангенс угла диэлектрических потерь пьезо-керамического материала, в нашем случае tgδ = 0,01-0,06 для нового ПП(при старении растет до 0,5).
Вот почему и выбрано такое малое напряжение проверки, 1 вольт.
Поскольку даже при 10 вольтах рассеиваемая мощность Уже набирает 0,5 Вт.
И даже при напряжении менее 10 В , Но если стареет ПП - то также может мощность приближаться к 0,5 Вт.....
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 20 дней
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 182 раза

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#72

Сообщение tivalik6 »

По Кристине ответа не будет?
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 28 дней
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 562 раза

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#73

Сообщение Petyanya »

А какой ответ нужен?
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 29 дней
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#74

Сообщение soon »

tivalik6 писал(а): 12 дек 2022, 09:57 По Кристине ответа не будет?
Если вы можете себе позволить купить CR-Pс ,то тогда зачем вам Кристина как за это ратует отдельная группка советчиков. Там нет границы проверки. На Кристине также можно забить болт на форсунку с сопротивлением 40 Ком и она будет работать , вопрос только сколько который я задаю многим , чтобы понять статистику.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 20 дней
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 182 раза

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#75

Сообщение tivalik6 »

Petyanya писал(а): 12 дек 2022, 11:23 А какой ответ нужен?
Вопрос выше был.
soon писал(а): 12 дек 2022, 13:21 Если вы можете себе позволить купить CR-Pс ,то тогда зачем вам Кристина
Опять что то по диаганали прочитал?Или без срача никак?
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 29 дней
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#76

Сообщение soon »

tivalik6 писал(а): 12 дек 2022, 14:00 Опять что то по диаганали прочитал?Или без срача никак?
Собственно да, я читаю с детства по диагонали, при этом вижу весь смысл и понимаю о чем речь.Это методика скорочтения, при этом я не повторяю про себя то, что читаю и вам советую освоить эту методику , это просто. Срача в моем ответе не вижу. А вот вы прекрасно знаете о Кристине все и тем более выше я привел выдержку от Сименс по проверке эл. параметров пакета, в библиотеке этой площадки есть полная выкладка этого документа. Тем более вы как специалист должны прекрасно понимать , что ни один производитель альтернативы в принципе не может давать рекомендации по проверке чего либо а должен отсылать потребителя к первоиточнику. В данном случае первоисточником является Сименс. А стендом для проверки этого типа форсунок со слов советчиков с соседнего форума является CR-PC. К словам данных советчиков есть смысл прислушаться, может они и правы. А вы про срач, да бросте вы свои подозрения и успокотесь. И работайте с миром.
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 20 дней
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 182 раза

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#77

Сообщение tivalik6 »

soon писал(а): 12 дек 2022, 17:52 Собственно да, я читаю с детства по диагонали, при этом вижу весь смысл и понимаю о чем речь.
Видимо либо не вижу, либо не понимаю,либо делаю вид что делаю, когда по человечески пишут.Откуда нарисовался очередной CRi-PC ?
Думал что после 815-го Bosch Андрея,мы поняли друг друга.Видимо ошибся...... *scratch*
VitaliySPb
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 27 дней
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 19:23
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 87 раз

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#78

Сообщение VitaliySPb »

Всех приветствую! Если следовать документу, любая форсунка с сопротивлением ниже 160 кОм идёт в мусор, но нам это неинтересно :) По статистике и проверке на альтернативе, я считаю, что тут только опыт и некоторое кол-во новых форсунок на складе подскажет правильный путь. Например любимая всеми 051 с R 180 кОм, но низкой ёмкостью творит чудеса на стенде, но при этом авто заводится и работает (как то), видео есть на форуме. Недавно был прикол с Ford 3,2 мотор 5ц с 051 форсами. Горячий переодически глохнет, с ошибкой по пропускам в 1ц. На хх, с нагревом баланс первого цилиндра приближается к 1,2. Проверяем fsa 050, на 100В сопротивление, у первого цилиндра 16 кОм, остальные в норме. По наливам стенды (EPS205 и Hartridge Sabre) форсунки проходят *scratch* По итогу заменили пакет на рабочий и машина ушла, неделя полёт нормальный(тьфу,тьфу).
Кстати если по проверке, мы вычислили такой пакет именно Кристиной через функцию активации клапана, при 150В на этом пакете прибор даёт перегрузку, на остальных форсунках и на новой такого нет.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 4 месяца и 29 дней
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#79

Сообщение soon »

Виталий спасибо ! Так как твой ответ очень ценен тем , что он от представителя имеющего дилерское оборудование. И это почему. У многих представителей дилерского оборудования сложилось мнение , что если форсунка прошла стенд с низким сопротивлением , то все в порядке и на тех ноту от Сименс им наплевать ,типа АУНАСИТАКВСЕРАБОТАЕТ , даже пошли издевательские усмешки. Вы первый кто сказал правду. Успехов вам.
gareno
Пользователь
Пользователь
На форуме: 4 года и 3 месяца и 1 день
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 апр 2020, 20:27
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

#80

Сообщение gareno »

Личный опыт . Отрегулированная евро 5 с 80 килоомами по кристине - отработала 4 месяца пробег где то 5 тыщ
снизила сопротивление до 35 примерно и затрещала - списана в утиль
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость