BK2Q-9K546-AG Новая оригинальная. Регулировочные параметры

[del]

Вопрос 1. Кто из вас конкретно занимается форсунками Сименс?

Я, один из тех, кто достаточно плотно ими занимается.

Вопрос 2. Как вы производите изначальную регулировку зазора?

Для начала дайте определение "зазору" (что это есть в единицах Си).

На чем вы ее производите и по какой методике?

В стапеле, про методику пока промолчу, но она ничего общего с тем, что используете Вы и многие другие, не имеет

Код написанный на самой форсунке практически совпал с кодом выданный стендом. Погрешность была в единицы.

В единицы чего? Вы умеете самостоятельно раскладывать код на составляющие и знаете зависимости между ними?

Предварительная и это окончательная регулировка форсунки производится на стапеле описанном ранее в своих постах и роликах видео , повторять не буду. ...
После данной регулировки практически все форсунки проходят стенд.

А если проверить их на авторизованном оборудовании, все-ли будет так хорошо?

Я уже говорил , что у меня есть новые форсунки , пару из них я разбираю и собираю и практически попадаю в ранее снятые показания.

Я уже задавал Вам вопрос о том, есть ли подтверждение этих "попаданий" на авторизованном оборудовании, но Вы его проигнорировали, а значит Вы выдаете желаемое за действительность.

[soon]

Я, один из тех, кто достаточно плотно ими занимается.

Для начала дайте определение "зазору" (что это есть в единицах Си).

В стапеле, про методику пока промолчу, но она ничего общего с тем, что используете Вы и многие другие, не имеет

В единицы чего? Вы умеете самостоятельно раскладывать код на составляющие и знаете зависимости между ними?

А если проверить их на авторизованном оборудовании, все-ли будет так хорошо?

Я уже задавал Вам вопрос о том, есть ли подтверждение этих "попаданий" на авторизованном оборудовании, но Вы его проигнорировали, а значит Вы выдаете желаемое за действительность.

Отвечаю последовательно по пунктам.
Я не знаю какой зазор , так как он мне не интересен , об этом писал. В каких единицах можете придумать сами. То , что вы создали свою методику это отлично. Мне приятно это слышать , что хоть кто то работает. Я не могу раскладывать код, мне это делают другие люди кто имеет калькулятор. У меня нет возможности для проверки на авторизованном оборудовании. Но та форсунка которую я тестировал проходила эту проверку. Я не игнорирую отвечать на вопросы если он задан мне. Еще раз отвечаю, у меня нет рядом авторизованного стенда под Сименс. У кого есть в РБ мне не известно.
Из всего заданного не понятно одно. Неужели вы думаете , что я не тяну в ремонте данной системы? И все так хреново как вы думаете. Немного огорчу , все получается, может само собой. Просто получается. Плохая методика регулировки или хорошая не могу сказать, но она пока дает неплохой заработок и результат в работе форсунок на авто. Каждый идет своим путем Я выбрал этот.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Да вспомнил. У Сааба ( был такой здесь) как он утверждает , что имеет самое крутое оборудование и понимание в регулировки Сименс. Но по морально-техническим причинам нет возможности общения с ним.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:

Так вот,кто на CR=pc работает,я от них не слышал что бы они искали вилку

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
тем более в выше приведенной писульке все написано

Не знаю про какие вилки идет речь. Я уже писал , что просто работаю и оценка мой правильной работы это правильная работа автомобиля и денежная благодарность клиента.
Пока я вижу только один ответ от того , кто реально работает с Сименс , но он работает по своей методике и также доволен своей работой. Остальные пока только критики. Я написал свой пост не потому , чтобы ерничать а для того , чтобы понять , почему и что не получается, чтобы чем то помочь. Без всяких понтов и тумана не имея при этом CR-PC. И не склоняя к его покупке. Если многие считают , что разберутся сами , то флаг в руки.

[Crifix]

Просто добавьте, что иногда я приходил попробовать до 3 и 4 раз на испытательном стенде, чтобы убедиться, что он подходит, потому что он отклоняется в зависимости от использования и изменений температуры. Тот же самый инжектор сегодня летом, мы тестировали его зимой, и у нас есть разброс в зазоре, он неизбежен, но мы можем уменьшить его настолько, насколько это возможно, чтобы это не влияло на работу.

[del]

Я не знаю какой зазор , так как он мне не интересен , об этом писал. В каких единицах можете придумать сами. То , что вы создали свою методику это отлично.

Зачем придумывать? Зная, что это такое, становится понятно в чем измеряется и как регулируется. Методику создали до меня (VDO), а я только подсмотрел и адаптировал под доступную техническую базу, удовлетворяющую условиям VDO.

Я не могу раскладывать код, мне это делают другие люди кто имеет калькулятор. У меня нет возможности для проверки на авторизованном оборудовании.

А вы уверенны, что калькулятор считает правильно и что он не "адаптирован" под какое-то конкретное оборудование, не имеющее ничего общего с Вашим? Иными словами, результаты своей работы Вы не проверяли в принципе. Например, свой калькулятор я писал по формулам VDO, один из документов, который использовал, состоит без малого 10000 страниц (нулями не ошибся), а отремонтированные форсунки возил и отправлял на проверку не на один стенд.

Но та форсунка которую я тестировал проходила эту проверку.

Проверку на чем и как? Или Вы "линейку" поверяете самой собой?

Да вспомнил. У Сааба ( был такой здесь) как он утверждает , что имеет самое крутое оборудование и понимание в регулировки Сименс. Но по морально-техническим причинам нет возможности общения с ним.

И он это утверждает вполне обоснованно. Он в нашей команде внес огромный вклад вопросе Сименса (и не только). Крутость оборудования не измеряется его стоимостью, а измеряется его качеством и функционалом. Морально-психологические аспекты обсуждать не буду!

Без всяких понтов и тумана не имея при этом CR-PC. И не склоняя к его покупке.

А не надо склонять, это приходит с опытом. Я купил CRI-PC себе, причем в полностью разобранном виде. Собрал, запустил. То количество знаний и опыта, которые я получил, описанию не поддаются. Смотря сквозь призму этого, я не понимаю как можно было в "альтернативном" оборудовании наделать столько косяков и упорно их отрицать с учетом того, что у каждого производителя "альтернативы" был (есть) полный доступ к такому стенду. Все болячки "альтернативы" идут от того, что снаружи они увидели, а внутрь заглянуть было лень или некому.

[kudrik]

...Зная, что это такое, становится понятно в чем измеряется и как регулируется.
Методику создали до меня (VDO), а я только подсмотрел и адаптировал...

Ну так скажите же наконец, в "чём измеряется этот зазор", в каких таких тайных "единицах системы СИ"? Рано или поздно, но это же станет очевидно и другим участникам...

Очевидно ведь, что электроника любого стенда (и эбу мотора) - ну никак не может видеть этот пресловутый зазор "напрямую".
Значит видит его косвенно(но с большой точностью) - например, через измерение длительности определённого участка (в мкрс). На графике набора силы, нарастающей на конце штока ПП.
Вот вам и система СИ - измеряют интервал в секундах...

Важен именно тот суммарный участок набора силы, где сила:
уч.1...без сопротивления проходит воздушный/тепловой зазор
уч.2...с нарастающим сопротивлением начинает процесс сжатия всех " люфтов" , внутри ПП и мех.деталей инжектора.

До какой степени роста силы считают конец участка измерения? А считают по изменению скорости нарастания этой силы. Ведь скорость роста силы будет(это видно по графику) :
а)...сначала максимальна - участок 1 и начало участка 2
б) ...потом стабильна - остальная часть участка 2
в)...потом резкое изменение скорости в минус - конец участка 2

После пункта в) - остается ещё малюсенький участок(условно 5 мкрс) медленного роста силы --- до момента, кагда сдвинется грибок контрол.клапана.
Вот пункт в) - и есть крайней "правой" точкой измерения (в мкрс) суммарного зазора инжектора. Это и есть важная точка, особенно Евро5...

Но ведь и силу, на штоке ПП - опять же не видно "напрямую". Как быть?
Опять же измеряют косвенно, через скорость роста двух основных исходных величин - напряжения V и силы тока I , в момент зарядки ПП.
Т.е. используют соотношения dV/dt и dI/dt

[Олег Мастер]

Всем доброго дня !

Ну так скажите же наконец, в "чём измеряется этот зазор", в каких таких тайных "единицах системы СИ"? Рано или поздно, но это же станет очевидно и другим участникам...

Не скажут , не должны ... Здесь вообще клуб джентльменов и гадалок и верить и радоваться приходится на слово... Чего у Вас не отнять...

а отремонтированные форсунки возил и отправлял на проверку не на один стенд.

Можно на отчёты по б/у взглянуть?

[del]

Ну так скажите же наконец, в "чём измеряется этот зазор", в каких таких тайных "единицах системы СИ"? Рано или поздно, но это же станет очевидно и другим участникам...

Слово "зазор" подразумевает расстояние от одного объекта до другого и соответственно измеряется в метрах, с какой приставкой мили, микро, нано не важно. Я знаю абсолютную величину и никакой "вилки" на нее нет. Придет время озвучу эту цифру, но пока воспринять ее большинство просто не готовы.

Можно на отчёты по б/у взглянуть?

А что Вы хотите в них увидеть? Давления, длительности, наливы? Так их там нет, там только галки прошло, не прошло тест. Коды? Так вот Вам пример:
BEKKKK
A6FKFH
8F8JDF
BAHMMG
9DHHJD
A6JGLE
DBLTSJ
ACLJLE
Среди этих кодов есть заводские, есть после ремонта и есть после "кривого" ремонта. Мне достаточно посмотреть на них, чтобы определить что от чего и будет ли это корректно работать на машине. Некоторые из этих форсунок на альтернативных стендах бракуются, не смотря на то, что они новые.
Попробуйте рассортировать

[Олег Мастер]

BEKKKK - после ремонта , установили слишком маленький зазор ( условно вместо 10 - установили 5)
. Работать будет нормально.
А6FKFH - новая оригинальная форсунка
8F8JDF- убитая или установлен зазор -15.
ВАНММG кривой ремонт - зазор +- нормально , увеличенный DNH распылителя.
9DHHJD- б/у много , работает хорошо.
А6JGLE- заводится хорошо , но возможен треск в разгоне. Может и б/у, может так собрали...
DBLTSJ -б/у много , черный шлейф в разгоне - в ремонт.
ACLJLE- если б/у , то ресурс небольшой , если собрали так , то надо переделать . Заводится и работает хорошо.

[del]

Олег Евгеньевич, вот правильный ответ:
BEKKKK новая
A6FKFH новая
8F8JDF новая
BAHMMG не качественный ремонт
9DHHJD после ремонта
A6JGLE после ремонта
DBLTSJ не качественный ремонт
ACLJLE после ремонта
Форсунки "после ремонта" объединяет последний символ кода - это особенность не оригинального распылителя, что абсолютно не мешает им корректно работать на авто.
По новым форсункам, одни стенды бракуют 3 форсунку, а 1,2 нет, а другие наоборот бракуют 1, а 2,3 нет.

[Олег Мастер]

Спасибо!

8F8JDF новая

Где Вы ее нашли ? Такая без введения кода от сто с песнями и плясками поедет...

[tivalik6]

Работать с Сименс интерестно, но пока накладно.Новые проходят проверку и пакет и форсунка.С б\у 50\50 есть проходят,не работают на авто.Есть не проходят, но прекрастно работают
По пакетам.Придерживаясь рекомендации производителя ниже170 ком,бракую,но клиент едет к дилеру и приходится придумывать оправдания.Ремонтом вообще не занимаюсь,в последнее время даже стараюсь не проверять,т.к нет уверенности в диагнозе.Вкладыватся в новое оборудование,нет желания,хотя по заверениям,оно теперь на 100% рабочее.
P.S С ростом понимания и количеством возвратов,джентельмены стремительно заканчиваются.Бочку ни куда не качу,скрины не прикрепляю.Просто свое виденье Сименс.

[soon]

б\у 50\50 есть проходят,не работают на авто.Есть не проходят, но прекрастно работают

Практически все форсунки б/у требуют регулировки из-за деградации пьезопакета. И она решает все проблемы.

[Ivelin]

Когда авто с форсунки Сименс приедет с плохо работующий двигатель снимаем форсунки и на прибор для ел. тест.
(работаем двно с Димедовский прибор).Тест делаем всегда 2раза и если пп определим как непригоден меняем на новую.
Проблем не встречали.
Да впзможно не все пп ,которьй мьй проверяли, труп и возможно они будут работаь на авто есче но сколько ?
[Бьйло время когда туристьй звонили из Греции и жаловались что форсунка умерла, а мьй ее два месяца тому назад протестировали и сказали ок].
Если пп прошел ел.тест и если клиент готов заплатить, определяем ход пп, регулируем и потом на стенде. Гарантиа не Сименс б/у не даем.
Из мучения в практике мьй работаем на принципе : " Принимаем несигурное как сигурное " , меняем на новую и живем спокойно

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Да, пробавали соживить сдохльйе форсунки Сименс б/у на стенде, увеличивая напряжение пошагово ( 20 секунд на шаг ) , работает но как дольго
никто не скажет.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Кагда заменим , или заменят если форсунки принесли , та форсинка каторая не прошла тест и аво работает хорошо ето означает что тест делаем правильно.

[tivalik6]

Напишу что б было понятнее,не регулирую,причина выше.Ситеуации похожи как написал коллега.Принесли комплект,клиенту не нравится как работает авто,причина любая.Говорит вскрывать мотор или проверим форсунки?Конечно проверим.Проверяю пакеты,пусть будет 80ком.Тут как в анекдоте у меня два варианта Отправлять за новыми или?

[Prydok 80340]

У меня есть два критерия,пйезопакет и распылитель... если все ок,регулирую и без всякого кодирования машина радует хозяина)

[soon]

Как обещал снял видео. Пьезо пакеты по 60-80 ком. Была произведена тренировка пакетов в течении 10 минут.Далее регулировка по расходу 1,5. Установка на стенд , проверка с присвоением кода. Какой он ,мне совершенно не интересно. Далее установка на авто с пропиской. Блок автомобиля принимает код без проблем. Запуск с ходовой проверкой клиентом. Клиент и автомобиль довольны , что требовалось доказать. https://youtu.be/IWzD4yFcueM

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
Эта аура с нездоровым запашком вокруг данных форсунок , вызывает откровенный смех. Какие нужны доказательства еще? Я не Дэвид Коперфильд. Все делаю открыто без понтов и самолюбования. Все просто и легко. Завтра Вольво с аналогичной проблемой подергиванием и неравномерной работой на холодную. Я люблю Сименс

[tivalik6]

Ну дак опять же регулирую, регулирую.....Вилка выбраковки пакетов есть?Или они все оживают до уровня хороших после тренировки?Сколько такой пакет ходит?

[soon]

Конечно проверим.Проверяю пакеты,пусть будет 80ком.Тут как в анекдоте у меня два варианта Отправлять за новыми или?

В принципе понятно. У меня есть весомое ЗА. Дело в том , что в отличии от вас я вижу конечный результат своей работы вместе с клиентом. Также вижу работу авто до ремонта. Возможно в большинстве случаев ремонта главная проблема это отсутствие обратной связи. Что делал клиент потом , какая шайба , момент затяжки и прочее , прочее , прочее.

Отправлено спустя 17 секунд:

Конечно проверим.Проверяю пакеты,пусть будет 80ком.Тут как в анекдоте у меня два варианта Отправлять за новыми или?

В принципе понятно. У меня есть весомое ЗА. Дело в том , что в отличии от вас я вижу конечный результат своей работы вместе с клиентом. Также вижу работу авто до ремонта. Возможно в большинстве случаев ремонта главная проблема это отсутствие обратной связи. Что делал клиент потом , какая шайба , момент затяжки и прочее , прочее , прочее.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Да вот еще ,что. Из-за отсутствия пьезо пакетов я перестал их браковать даже до 50 ком. Я просто предупреждаю клиента об этом.

[tivalik6]

С этого и начал.На Сименсе пока поставил крест,пока нет возможности брать в ремонт авто целиком.Либо со временем подтянется оборудование.

[Ivelin]

Soon, я увидел как тьй относишся к своей работе, как проверяете и регулируете пп и форсунка Сименс в целиком и я тебе верю что ето работает на практике. Обратная связа с клиен обезательная, есче более обезательная когда принесли только форсунки.
Если предупреждаеш клиент какая ситуация на самом деле с пп Сименс , тьй снимаеш ответственость от себе и гарантия нету.
Я ето панимаю. У люди, в большенстве, денег нету на новая форсунка а ето решает проблем. Такая жизнь.
Я тоже задумался что мои результатьй с " тренировка пп " худшие вероятно и из за ефективность метода каторьй я пользуюсь. Я делал ето на италианский симулятор и начал ето делать очень давно ( 2006 год ) Тогда работало хорошо и соживил много б/у форсунки. Конечно об регулиривка пп ничего не знал, только "гимнастика" на 3 минут и менял разпьйлитель на Фирад и все. По моему, тогда, авто с ети форсунки не бьйли на много км и ето работало.
Я думаю что у много из нас нету вемени поглубже заниматся с форсунки Сименс когда съпротивление м/ оба контакта уже снизилось и поетому и легче нам вставить новую. Гарантия тоже приносить свая часть( доль ?).
Для меня есть есче один фактор каторьй заставлчет меня менять форсунки на новьйе. Я стал строит дача и время не хватает. Я мало времени в сервисе и мои ребята " человеческий фактор " ленятся и легче им замена на новую когда речь идет о форсунки Сименс.