Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс

[Tom]

IMG_20250514_213921.jpg

похоже выглядит. Но поиск почему-то выдает только для Делфай. Подскажите артикул мультипликатора (если правильно называю) для vdo A2C59511610 ?

[Petyanya]

https://dieselautoparts.ru/

[Petyanya]

Например этот

[Tom]

Большое спасибо! По ссылке клапан, тот, что стоит сверху, а нужен мультипликатор, что находится перед распылителем.
Продавец утверждает, что подходит "мультипликатор клапан форсунки инжектора Delphi евро 4 28278897 (9308-622B 28239295)". Выглядит похоже, но в данный момент нет возможности измерить родной.

[riset]

С форсунки дэлфи не подходит ни одна деталь.

[Tom]

Этому продавцу можно ошибаться, он из Китая)). А вот местные не могут внятно ответить, только предлагают вот такое

1eb6c7348b19494c0306382b6617af481.jpg

, но это отличается от установленного в форсунках, что я видел.

[Tom]

Форсунки Континентал A2C59511610, не кодируются и не прописываются. Хотя в прошивке блока управления pcm, есть раздел vid, где форсунки классифицируются по трем классам, class 4 (0.6 - 1.0 mm3), class 5 (1.0 - 1.4 mm3) и class 6 (1.4 - 1.8 mm3). Изначально стоит класс 5, пробовали менять на 4 и 6, изменений в работе нет, хотя запись в прошивке pcm меняется. По идее, с указанием класс 4, наливы должны быть больше, так как длительность импульсов теоретические будет другой? Или все строго привязанно к мощности, объему и теоретической пропускной способности форсунок?

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
Забыл добавить, возможно это не имеет значения, но, форсунки Континентал 4M5Q-9F593-AD для Форд, в девичестве по идее vdo 2A2C59511610.

[Олег Мастер]

Доброго дня Tom ! То о чем Вы спрашиваете называют держателем плунжера, проставкой и т. д. Здесь почитайте.
Мануал по Сименс , замена распылителя итд (Пост soon #17136)
Только очень странно, что она понадобилась для ремонта форсунки, так как она никогда не ломается.

[Romashkevich]

https://youtu.be/6nZuQ0--ewM?si=WLvdXUoMRdrZvzcb

[Petyanya]

Круто и позновательно. Молодец. Пытливый ум. На выставку приезжай.

[tivalik6]

Идея измерения под нагрузкой давно гуляет, респект за воплощение. Измерение пакетами то же имеет смысл.

[Олег Мастер]

Добрый вечер коллеги, Владимир!
За контент спасибо и представляю пошагово наверное тот путь и тот алгоритм для поиска и создания темы для видео. Еще раз спасибо!
По существу отделил для себя и выскажу свое по двум темам из видео от Владимира.
Во первых и все вкучу и об этом говорили - это отличие пьезоэлементов евро 3 и евро 4 от евро 5 конструктивно, а у Вас- только "Кристина" и фиксированная нагрузка на разного типа пьезоэлементов...
Потому Сименс активирует форсунки евро 3,4 и евро 5 разным сигналом по причине увеличения давления в топливной и т.д., а у Вас - только "Кристина" и фиксированная нагрузка на разного типа пьезоэлементов и один сигнал для их активации, где подсознательно Вы это компенсируете за счет регулировки расхода воздуха .
НО, сигнал то разный в оригинале на стендах, а самое главное на авто для евро 4 и евро 5 , а у Вас, опять же только "Кристина" с фиксированным сигналом и ...
И значение времени отклика в тест планах в оригинале разный потому и никак иначе.
А разный сигнал может забраковать форсунку по респонсу, я эксперементировал. Делал два абсолютно идентичных тестплана по контрольным точкам и диапозону наливов для одного и того же инжектора , но применял разный сигнал. Разница есть по наливам и все в диапозонах , зато по респонсу на некоторых режимах более 100мкс, а это много и недопустимо ( от Хартридж , могу приложить по запросу).
Про метод контроля воздухом уже высказывался , что у него огромный минус, в отличие от оригинального контроля от Сименс, где применяется жидкость и что важнее, что на измеренное значение влияет не только преднатяг на грибок клапана, но и износ остальной гидравлической составляющей инжектора при просчитывании пузырей , а это опять + - километр и подкрутим на стенде, и все одно - пальцем в небо ...
( интересно, те что китайские, они евро 4 или евро 5-?)))
Вторым пунктом имею сказать из видео - про необходимость повторных измерений малых доз ( пакетами ) , корректность этих зачений в коде, прямую зависимость между некоторыми контрольными точками и они по буквам должны быть рядом, - ЭТО ВСЕ ПРО ТЕРМОСТАБИЛИЗАЦИЮ И НЕ БОЛЕЕ!
С Уважением, Олег Мастер!

[Romashkevich]

Данная методика позволяет отбраковывать заведомо слабые пьезоэлементы (которые под час по всем электрическим параметрам проходят) И даёт возможность вносить поправочные коэффициенты при регулировке. Предлагаю добавить ещё одну вводную- температура. При рабочей температуре двигателя (подкапотного пространства) пьезоэлементы работают сильно иначе. Проверено.
Что касается методики. То она не совсем удобна , из-за грамосткости конструкции. Можно изготовить механическую насадку на микрометр, с пружиной, регулировкой усилия и шкалой.

[Олег Мастер]

Доброго дня!

Предлагаю добавить ещё одну вводную- температура. При рабочей температуре двигателя (подкапотного пространства) пьезоэлементы работают сильно иначе. Проверено.

На авто или на оригинальном оборудовании эта температурная разница обрабатывается и контролируется процессором через значение емкости порядка 25 раз в сек. и меняется амплитуда сигнала. Это конечно не секрет, но без этого мы не видим всего диапозоне работы пьезоэлемента и как следствие самого инжектора. Кто ремонтируют эти ЭБУ, видят там и 200 вольт, но не советую эксперементировать.
Я думаю, что я не ошибусь, что к тем форсункам, на которых были забракованы пьезоэлементы - не жаловались ни клиенты на потерю мощности, не эбу моторника.
Для тестирования на альтернативных стендах, как делаю я и как в оригинальных тестпланах, что мне были доступны, вопросы термостабилизации компенсировались построением тестплана в последовательности убывания от большева давления к малому + время на развоздушивание перед измерением малых доз, та так, чтобы инжектор не остыл + схематехника самой гидравлики перед измерителем, которая позволяет быстро развоздушится и не остывать значительно инжектору. Яан ( Тарту) как то выкладывал это видео, когда боролся с Денсо и по сути это похоже на " петлю для удаления жидкости " для регулировки пузырьковым методом.
(Чуть не сказал -"бульбуляторным", Александр Сергеевичу не нравится это название и ругается )

[Petyanya]

1. У мегатестора есть такой пункт параметры, после проверки сопротивления, там есть доп пораметры по которым можно понять, это Е4 или Е5. И от это зависит ход пьезика.
2. Достаточно много делаем Сименса, проблем нет, хартридж хочу купить только когда с Олегом Евгеньевичем чаю попью. Но потом как то опять не хочу.
3. Основные проблемы на мой взгляд это не вверху, а внизу. Я для себя сделал приспособу, расход воздуха через распыл контролирую и износ ДЛС под микроскопом, если там все ОК, Собрал, отрегулировал, отдал, все работает.

[Олег Мастер]

Основные проблемы на мой взгляд это не вверху, а внизу.

Задачка с двумя неизвестными, вроде как.
Но на самом и если собрать правильно верх, то и с низом все становится очевидно.

Вот, наконец то прозвучало правильно - зазоры на Сименс действительно одинаковы. А настройка на разные зазоры/ типы форсунок - профанация . Снимаю шляпу

На спор могу собрать форсунку сименс, которая пройдет у всех присутствующих , но на авто она работать не будет первые минуты после запуска ( коллеги преподали урок ).

[Олег Мастер]

А может и не у всех...)))

[Олег Мастер]

На спор могу собрать форсунку сименс, которая пройдет у всех присутствующих , но на авто она работать не будет первые минуты после запуска ( коллеги преподали урок ).

Что бы не говорить загадками, на тех инжекторах были установлены распылители с увеличенным DNH, конячими дюзами и подигольным пространством, что компенсировали уменьшиным значением преднатяга на грибок клапана.
Да, пузырей насчитаем больше и сверху и внизу, но такое встретилось...

[Romashkevich]

Парни помогите нужен совет.
Пежо 3008 поменяли пьезоэлементы- работает идеально но. После проведения адаптаций на ходу, на утро гремит и дымит как паралитик. Если сбросить адаптации тут же нормальная работа восстанавливается.
Раз пять снимали перепроверяли. Пох. Гремит.
Куда капать подскажите, может сталкивались?

[Petyanya]

Посмотри в дате. Коды старые остаются или свои подставляет?