BK2Q-9K546-AG Новая оригинальная. Регулировочные параметры

[soon]

не лгал и дооснащение все же было платой для Сименс , ошибся только производителем платы

Извиняюсь не тебя имел ввиду. В твоей честности я не сомневаюсь. Здесь проскользнуло сообщение про это. Но на работе не было возможности искать автора. Еще раз извиняюсь.

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
Вот как получается , хотел помочь людям и показать как работаю сам, в итоге тему изгадили , меня облили гавнишком как и альтернативное оборудование спрашиваю себя в очередной раз А тебе это надо? Думаю надо это прекращать. Кому нужна помощь обращайтесь в личку. Остальные ставьте в угол икону с Хатрижом и del и молитесь властелину тайн Сименс

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Дергалась она у Вас по причине пробоя ПП , либо недостаточного давления из бака , либо регуляторов на ТНВД .

Не угадал ни по одному из пунктов. Банальная регулировка решила проблему. Здесь и экстрасенсом быть не надо. Олег Евгеньевич , ты меня извини , но похоже у тебя каша в голове по этому злополучному Сименсу. Смешалось все , зазоры пакеты и еще разная хрень, я твою теорию просто просматриваю без осмысления. А какой там коридор для синих или красных меня в принципе не интересует.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Кстати не Андрей ли Сава дооснащал свой Димедовский стенд платой сириайки под Сименс ...

Да вот нашел это сообщение. У меня с Андреем дружеские отношения по сей день и я в курсе всех его новинок.

[Олег Мастер]

Как Вам удобно , Александр Сергеевич , хорошего вечера!

[tivalik6]

Пока не прикрыли,продолжу мысли в слух.Действительно в Диджи Мастер добавили функцию,"воэдушного метода",долго не следил и паровоз немного убежал.Добавили не потому что, "И это не значит ,что имея его вы будите в шоколаде. Я знаю как работает данный прибор. При зазоре выше положенного вы можете ничего не увидеть. Поэтому многие производители данного оборудования ввели в прибор оба метода регулировки."(с),а по просьбе коллег.Половина из которых работают по воздушному методу,половина по электрическому.Таким образом прибор получил некую универсальность,хочешь так,хочешь эдак.Но в "заводской" комплектации прибор идет с кабелями и адаптерами для электрического метода.

Т.к тема по пакетам не раскрыта,по ротаметрам есть вопрос-использовать ротаметр для настройки нужно обязательно один в один такой же,с которого снимались параметры?Или как подбирать,по производителю,названию,классу точности и т.д.

[mehan_]

Чем выше и тоньше - тем лучше ))))))
У меня Китай - трубка и электронный немецкий.

[del]

Ну ведь есть же в форсунках Сименс вполне себе реальный воздушный/тепловой зазор( например 2 мкрн). Другое дело, как его увидеть-пощупать-измерить? Чем и как? Если эти 2 микрона легко реагируют на тепло руки человека.

Хорошо, предположим, что воздушный/тепловой зазор есть и он легко реагирует на тепло руки человека. Тогда возникает резонный вопрос - если зазор так легко реагирует на разницу 15 градусов, то что с ним будет при разнице в 100 градусов? Ведь форсунка при работе мотора может разогреваться выше 100 градусов. Тогда получается воздушный/тепловой зазор гораздо больше 5 мкм. А если обратить внимание на одну "странность". В форсунках других производителей применяются шлифованные регулировочные шайбы достаточно высокой твердости и сопрягаются с шлифованными поверхностями. А вот у VDO шайба м/д корпусом форсунки и корпусом пьезопакета мягкая (некоторые их по несколько раз пассатижами деформируют) и одна из сопрягаемых поверхностей не шлифованная, а рифленая. Ведь в условиях конвейера это создаст неудобство в плане расчета и контроля величины деформации шайбы. И вот тут мы уже упираемся в сопромат и материаловедение. У VDO на эту тему тоже патенты есть применительно к форсункам. Так может воздушный/тепловой зазор реализован не зазором, а свойствами материалов?

[Volodimir64]

Есть даже с обоих сторон рефленые.

[Олег Мастер]

Кудрик молчит уже 6 часов ... Это хороший знак ...

[kudrik]

я как тот старый "потрепаный" сом.

Лежу на дне, наблюдаю. Тут уже с разных сторон , разные прикормки забрасывают. А я пока думаю.
Дмитрий хорошо умеет загадывать всякие головоломки( но почему то без правильных ответов). Умеет хитро забросить в нужном ему направлении.
А я вредный и мстительный.
Вот он мне кинул наживку с "полупроводниковым пьезопакетом".
А я потом места себе не находил. Ночью думал, весь мозг измучал.
Даже опять обратился к помощи очень старого Гуру, по конденсаторам.
Он конкретно не прояснил мои мучения, но посоветовал , что вбить в поиск в гугле.
Поискал буквально несколько минут. И вот Она! Шикарная научная работа, по разным диэлектрикам. От 2009 года.
Там твердо сказано, что ПП относится к типу "активных диэлектриков" .Ну и все вытекающие подробносьи, про пути и механизм т.н. "старения" . Конкретно , в плане "почему падает внутреннее сопротивдение", в процессе эксплуатации.
Так вот, я теперь на разного рода вбросы (типа "может так, а может даже ещё и вот так") ---- не особо сильно рвусь отвечать.
Мне что - больше всех надо?

[Henelora]

Кудрик молчит уже 6 часов ... Это хороший знак ...

wood-cult.jpg

Ну выложит Кудрик очередной патент, и что ? Условного Аджилента ведь все равно нету и линейки у всех разные.
Разве что поговорить )

[Олег Мастер]

я как тот старый "порепаный" сом.

Лежу на дне, наблюдаю. Тут уже с разных сторон , разные прикормки забрасывают. А я пока думаю.
Дмитрий хорошо умеет загадывать всякие головоломки( но почему то без правильных ответов). Умеет хитро забросить в нужном ему направлении.
А я вредный и мстительный.
Вот он мне кинул наживку с "полупроводниковым пьезопакетом".
А я потом места себе не находил. Ночью думал, весь мозг измучал.
Даже опять обратился к помощи очень старого Гуру, по конденсаторам.
Он конкретно не прояснил мои мучения, но посоветовал , что вбить в поиск в гугле.
Поискал буквально несколько минут. И вот Она! Шикарная научная работа, по разным диэлектрикам. От 2009 года.
Там твердо сказано, что ПП относится к типу "активных диэлектриков" .Ну и все вытекающие подробносьи, про пути и механизм т.н. "старения" . Конкретно , в плане "почему падает внутреннее сопротивдение", в процессе эксплуатации.
Так вот, я теперь на разного рода вбросы (типа "может так, а может даже ещё и вот так") ---- не особо сильно рвусь отвечать.
Мне что - больше всех надо?

Согласен , и не торопитесь пока. Ато del свой бурбулятор не успеет продать...

[tivalik6]

У меня Китай - трубка и электронный немецкий.

Показания сильно разные?

[mehan_]

Девайсы сами сильно разные. Ротаметр из разряда "по-точнее" был не из дешёвых .
+- похожи показания.

[kudrik]

Вопрос от soon: "На чем вы ее производите и по какой методике?" (с)

В стапеле, про методику пока промолчу, но она ничего общего с тем, что используете Вы и многие другие, не имеет...

Зная, что это такое, становится понятно в чем измеряется и как регулируется. Методику создали до меня (VDO), а я только подсмотрел и адаптировал под доступную техническую базу, удовлетворяющую условиям VDO.

Стало интересно, что там такая за методика , и "волшебный" стапель.
Порылся немного, да есть у Сименса про сборку в стапеле. Жалко, что я ранее не занялся поиском в этом направлении. Поскольку это сильно изменило моё понимание про наличие/отсутствие воздушного зазора, на уже собранной новой заводской форсунке. Собранной по заводской методике, от Сименс.
Изменилось моё понимание до такой степени, что хоть впору просить извинения у Дмитрия, за мою критику его "нулевого водушного зазора".
Но всему своё время, поскольку нет ещё точной уверенности, что Дмитрий собирает Именно по этому методу.

Такой стапель у Дмитрия, или похожий. Тут не суть важно насколько похожий.
Важно про сам принцип построения последовательности сборки в стапеле: ...Т.е. сначала подсобирают форсунку в стапеле, с вычисленной (геометрически) толщиной шайбы, без установки корпуса ПП и самого ПП.

...Вместо корпуса ПП (и самого ПП) - используется гладкий пуансон-поршень(имитатор ПП). Этим же поршнем и создается (Плавно наростая) -осевое усилие сдавливания.
Сдавливают плавно всю подсборку, с одновременным контролем момента касания/сдвига торцом пуансона - торца клапанного привода. Как измеряют момент касания - ротаметром или каким-то другим способом , не суть важно сейчас.
Пуансоны сжатия применяют двух типов, в зависимости от методики предварительного геометрического контроля сборки(НА СТОЛЕ) 2х деталей " корпус ПП + сам ПП/торец штока".

Т.е. можно измерить геометрию:
1...при 0 V активации ПП. Шток ПП утоплен внутрь торца корпуса.
2...при активации ПП на величину удлинения воздушного зазора , напр. при 20V . Сименс даже допускает( как вариант) , в этом пункте - принудительную одновременную шлифовку "в ноль" торца корпуса и торца штока, при подаче напряжения активации , на возд.зазор.
...

Усилие сдавливания измеряют, вращая нагнетающий винт/гайку - или в угле доворота или в крутящем моменте. Не суть важно, главное потом перенести адекватно(с поправкой на шаг/диаметр резьбы и трение) - этот параметр, чтобы создать точно такое конечное осевое усилие на шайбе. Ведь шайба, после сдавливания на стапеле - сразу опять ставится в форсунку, НО уже для окончательной затяжки/сборки...

Вот этот тип.2 активации , и сборки(НА СТОЛЕ) 2х деталей " корпус ПП + сам ПП/торец штока". --- и является самым интересным. Поскольку из за него(возможно) и возник такой себе, как бы парадокс:

" вот вроде бы все измерено правильно, и затянуто нужным моментом. И даже послепроверка/дотяжка на стенде ( или возд. ротаметром)- тоже показывает, что вот ведь всё правильно, что есть там возд. зазор"
А его там, в реальности - действительно нет. Он нулевой. Одна беда, что уже невозможно увидеть этот ноль глазом.

Как же так, и почему такое возможно(в принципе) и как же тогда правило, что "обязан быть возд.зазор, иначе типа - "поднапрёт шток ПП на контрол.клапан"??. И как же тогда компенсируется возможное тепловое изменение возд.зазора?

А всё дело в том, линейные характеристики(" Вольты - микроны") у одного и того же ПП довольно отличаются. Когда ПП активировали на столе , и когда ПП активирован в уже полностью собранной форсунке.

То, что все новые ПП имеют ( на столе) разные линейные характеристики(" Вольты - микроны") - уже ранее говорил Александр soon. Но там явная разница в наклоне линий, у каждой форсунки. Но все линии берут начало в нуле (X, Y). И линии условно говоря - все прямые.

А вот когда снимают линейные характеристики(" Вольты - микроны") у ПП внутри собранной форсунки - вот тут и видно заметную разницу. Да наклон линии вроде бы остался прежний(ведь тот же ПП). Но вся линия сильно просела вниз по верт. оси Х(Вольты). Да на прямой линии - появился явно заметный излом.
Это говорит только об одном, что ПП после установки и затяжки в собранной форсунке - становится более "тормознутым/медлительным". Требует большего напряжения активации, чем на столе.

Что и происходит далее, когда собранную форсунку окончательно подгоняют на возд. ротаметре , или на топл.стенде. Т.е. то , что было измерено и собрано по всем правилам и методике Сименс - при окончательной подгонке просится ещё на дотяжку гайки корпуса ПП.
И значит и возд. зазор - тоже как бы уходит в ноль(а может даже и в малый " натяг")

А риска подпора контрол.клапана , при " нулевом зазоре" - так его нет по той причине, что у "медлительного" ПП просто не хватит сил, чтобы сдвинуть грибок клапана.

Со схемами и рисунками было бы конечно всё более наглядно - но и так уже сказал много...

[Texnik]

Мне кажется слово - "Медлительный" тут вообще никак, даже вредно...

[kudrik]

так написано в нем.оригинале
лангзамер. и шнеллер тем более в кавычках
мы то понимаем, про что речь.
Не цепляйтесь, пожалуйста - к очевидно понятным вещам.

[Олег Мастер]

Мне кажется слово - "Медлительный" тут вообще никак, даже вредно...

Тоже подумал про возможно неверный перевод. Скорее обездвиженный или не активированный...

[ARTImen]

Это типа того же что минимальный зазор скорее всего. То есть две детали состыкованы без зазора. Иначе это была бы одна монолитная деталь вместо двух деталей стоящих в упор друг к другу.

[Texnik]

Я не цепляюсь, просто смысл меняется кардинально,

[kudrik]

Это типа того же, что минимальный зазор скорее всего. То есть две детали состыкованы без зазора.

Те же яйца,только вид сбоку

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

Я не цепляюсь, просто смысл меняется кардинально,

Согласен в чем-то с Вами. Мне тоже сначала удивил этот нем.сленг. Но видно конструктор так захотел обозвать.
Я перечитывал этот док раз 10 и привык к обозначению такому.
Вам оно , естественно - сразу бросилось в глаза.

[Ivelin]

[/quote]
Я перечитывал этот док раз 10 и привык к обозначению такому.

[/quote]
Если 10 раз только етот док перечитьйваете (а он один из многих ), откудо все ето время берете ? Вероятно сделали диаграма сна как у Леонардо ДаВинчи :
Пару менут сон два часа работа , пару менут сон два часа работу ит.д