DieselClub

soon писал(а): 10 фев 2024, 22:54 В ремонте форсунок на вынос есть своя специфика. ... Перед тем как взять форсунку в ремонт я долго расспрашиваю клиента о том как работал автомобиль.

Александр Сергеевич, не потому ли Вы говорите про специфику и расспрашиваете клиента, что нет доверия к оборудованию и результатам проверки? Я наоборот, после тестирования на стенде, рассказываю клиенту как ведет себя его машина. Порой клиент бывает несколько удивлен, т.к. некоторые симптомы считал нормальной работой авто - "это же дизель".

tivalik6 писал(а): 10 фев 2024, 23:20 Т.е на Хартридж без определения зазора тоже нет смысла ставить?Или там по другому?

Я не проверяю "зазор", т.к. его просто нет. Все необходимые параметры Hartridge видит и поэтому нет необходимости в дополнительных манипуляциях.

Олег Мастер писал(а): 11 фев 2024, 01:22 А элементарно с КЗ по одной из четырех , причем на самой первой из проверяемых - мог накрыться контроллер - как на авто , так и на стенде . И такие случаи описывались и платы горели , я сам попадал с платой и не раз ещё на ' китайце".

Не согласен - спалить ЭБУ или плату Hartridge нужно ну очень постараться, т.к. все неисправности по электрической части отслеживаются постоянно. Что же касаемо плат "альтернативных" стендов, то да, горят и будут гореть сами и палить пьезоэлементы из-за нарушения базовых основ формирования сигнала.

Petyanya писал(а): 11 фев 2024, 09:31 ...Сколько параметров контролирует этот агрегат, выпущенный более 15 лет тому назад. И посмотрите что на стенде контролируем мы. А к тому времени когда мы уже может быть будем что-то контролировать, два варианта. Или эти машины на металлолом сдадут, или все на электричках будем передвигаться.

В самую точку.

del писал(а): 12 фев 2024, 15:09 Александр Сергеевич, не потому ли Вы говорите про специфику и расспрашиваете клиента, что нет доверия к оборудованию и результатам проверки? Я наоборот, после тестирования на стенде, рассказываю клиенту как ведет себя его машина. Порой клиент бывает несколько удивлен, т.к. некоторые симптомы считал нормальной работой авто - "это же дизель".

Я не проверяю "зазор", т.к. его просто нет. Все необходимые параметры Hartridge видит и поэтому нет необходимости в дополнительных манипуляциях.

Повторюсь еще раз. Проблема не в доверии к стенду. Доверие к культуре работы многих сервисов. Я прошел очень долгий путь пока начал понимать как надо работать. Пусть у вас оригинальный стенд со всеми примочками или новая форсунка которую вы передавите клиенту лично в руки привезенная с Луны разницы нет. Просто ремонтер как я таких называю просто поставит изолирующую шайбу на 1 мм толще допустимого , шайбу которую ему дал не совсем компетентный продавец которому лень было открыть каталог или даже которого у него даже нет. И все ваши старания пойдут на смарку и Хатриж будет тихо курить в сторонке. И эти ребята придут к вам с вопросом почему и протокол стенда можно будет вешать на стенку , так как уверен , что менталитет данных товарищей специфический. И вот мне интересно какой будет ваш ответ.
Теперь по суслику которого не видно , но он есть. Да считать зазор в 3-5 микрон зазором это какой то бред , но реальность такова , что его приходится регулировать и причин для этого не единицы а вагон с тележкой , так как у того же Хатрижа рук для этого нет.

soon писал(а): 12 фев 2024, 16:10 Доверие к культуре работы многих сервисов.

Зачем Вы смешиваете все в одну кучу? Ведь топикстартер не обсуждает работу другого сервиса, а хочет понять как и с помощью чего он может определить состояние форсунки. Более того, с учетом Вашего опыта, Вы прекрасно понимаете, что учитывать всерьез жалобы владельца авто может сыграть очень злую шутку.

soon писал(а): 12 фев 2024, 16:10 И все ваши старания пойдут на смарку и Хатриж будет тихо курить в сторонке. И эти ребята придут к вам с вопросом почему и протокол стенда можно будет вешать на стенку , так как уверен , что менталитет данных товарищей специфический. И вот мне интересно какой будет ваш ответ.

Пока все с точностью до наоборот - нервно курят такие товарищи, а спустя некоторое время "ремонтеры"

soon писал(а): 12 фев 2024, 16:10 Теперь по суслику которого не видно , но он есть. Да считать зазор в 3-5 микрон зазором это какой то бред , но реальность такова , что его приходится регулировать и причин для этого не единицы а вагон с тележкой , так как у того же Хатрижа рук для этого нет.

Я Вам в личной беседе объяснял как убедиться, что "зазора" нет. Но, насколько я понимаю, Вы либо пропустили это мимо ушей, либо этот факт настолько не укладывается в Вашу философию ремонта, что Вы его упорно отрицаете. Но это уже Ваше дело...

Как я понял из ваших слов это совет топикстартеру купить Хатриж и не парится. Ну да это наверное правильное решение. Не будим спорить про зазор вы прекрасно поняли что я хотел этим сказать. Есть он или нет оставим это. Я просто не понял ваших действий если форсунка не проходит стенд. Ему как я понял принесли в проверку и у него есть сомнения правильна она или нет. Ну тогда остается пожелать ему собирать деньги на то чему он верит. Если мне приносят форсунку , то вставят определеную задачу. Если проверка то есть определенные действия которые исключают какие либо манипуляции. Об этом идет речь.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Я не буду выполнять никаких манипуляций без ведома клиента. И перед тем как их делать я всегда выслушаю проблемы по которым ко мне обратились. По крайней мере благодаря таким действиям проблем , что форсунка не работает у меня нет.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Также когда форсунка не проходит стенд не зависимо какой Хатриж это или альтернатива , то варианта три , первый это замена на новую , замена на б/у или регулировка. Какими методами и что мы регулируем зазор или преднатяг на Пьезо пакет какая разница. Зачем подменивать понятия. Также нет разницы каким методом мы это делаем. Тупо крутим зайку на стенде во время работы , что делают многие или другими методами. Главное что делаем.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Что можно ответить ТС в заключении. У вас постоянно проблемы с купленным вами оборудованием. Выявить причину со стороны сложно. Как тут говорят , что у всех все работает . Советую вам его продать. Сейчас очередь стоит на любое и уже нет такого выбора как раньше. И купить то к чему у вас будет уверенность в работе.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Правда чем сложнее оборудование тем больше появляется проблем. Или учится работать на том , что есть.

Отправлено спустя 2 минуты :
Призывать производителя того или иного оборудования к чему то либо по моему нет смысла. Он сам должен это услышать.

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:14 Как я понял из ваших слов это совет топикстартеру купить Хатриж и не парится.

Я в очередной раз напоминаю, что не агитирую за Hartridge, я делюсь опытом работы на этом оборудовании.

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:14 Я просто не понял ваших действий если форсунка не проходит стенд.

Если форсунка не проходит стенд, то по результатам проверки я могу объяснить клиенту что не так с его форсункой и как это проявляется на его автомобиле. А после этого предлагаю варианты решения его проблемы.

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:14 Какими методами и что мы регулируем зазор или преднатяг на Пьезо пакет какая разница. Зачем подменивать понятия. Также нет разницы каким методом мы это делаем. Тупо крутим зайку на стенде во время работы , что делают многие или другими методами. Главное что делаем.

Ни какой подмены понятий. Одно дело отрегулировать зазор пускай и очень маленький с требуемой точностью, а другое дело выставить преднатяг целого узла с нужной точностью. Уверяю Вас, что выставить зазор согласно Вашей методике это, как попасть мячом в футбольные ворота, а вот выставить преднатяг это как попасть ниткой в игольное ушко, с учетом того, что толщина нитки сопоставима с размером ушка. Вот только попадание в ворота не гарантирует попадание в ушко. Из-за этого у многих проблемы и непонятки. А если к этому добавить, что попадание они могут проконтролировать только другими воротами, причем не факт, что правильно установленными, то результат вполне закономерен.

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:16 Призывать производителя того или иного оборудования к чему то либо по моему нет смысла. Он сам должен это услышать.

Вы противоречите сами себе. Если не призывать и не говорить о проблемах, то что же услышит производитель?

Отправлено спустя 23 минуты 37 секунд:
И еще из собственного опыта... Как только запустил Hartridge по форсункам VDO, то достал со склада готовые форсунки для перепроверки и был неприятно удивлен, т.к. в 70% процентах потребовалось вмешательство. Хотя была уверенность, что все пройдут проверку, т.к. на автомобилях жалоб уже давно нет. И это в свою очередь говорит только об одном - я попадал в "ворота" в которых автомобиль в состоянии управлять форсункой, за что честь и хвала инженерам VDO. Но с ужесточением эко-евро норм эти ворота постоянно уменьшаются, чем и объясняется увеличение количества вопросов по поводу адекватности проверки и ремонта.

Stas0878 писал(а): 12 фев 2024, 11:09 Недолив на максималке все остальное в зоне кодирования стенд прогрет. причем я знаю что форсунка забита дерьмом.

Stas0878, Это всего лишь наблюдение,никакого практического смысла пока нет.Не факт что форсунка после этого будет прекрасно работать.Клиент увидел ,обрадовался и чаще всего испарился,без обратной связи.

del писал(а): 12 фев 2024, 20:29 Уверяю Вас, что выставить зазор согласно Вашей методике это, как попасть мячом в футбольные ворота, а вот выставить преднатяг это как попасть ниткой в игольное ушко,

del писал(а): 12 фев 2024, 20:29 Я в очередной раз напоминаю, что не агитирую за Hartridge, я делюсь опытом работы на этом оборудовании.

Вот как раз этим и вызываете большие сомнения у некоторых
По поводу футбольных ворот ну вот как то попадаем и не я один. Не перевелись еще Роналдо
Работа форсунок на авто после ремонта ( регулировки) лучший судья на этом футбольном поле. И у меня нет сомнений получится у меня или нет.

tivalik6 писал(а): 12 фев 2024, 21:48 Stas0878, Это всего лишь наблюдение,никакого практического смысла пока нет.Не факт что форсунка после этого будет прекрасно работать.Клиент увидел ,обрадовался и чаще всего испарился,без обратной связи.

Об этом и речь. то что бэушная форсунка допустим с разборки как то прошла стенд не говорит о её работоспособности. Нужна в любом случае дефектовка. " Пока не вложу пальцы свои в раны его"

Stas0878 писал(а): 11 фев 2024, 00:14 Нееет, посмотреть как игла и шток двигаются, а потом уже можно полный тест запускать. В понедельник попробую, у меня валяются заклиненые , боши правда, но разницы нет особо для этого эксперимента.

Ну читаю я и не понимаю зачем так утруждаться?Ставьте на качалке и поймете как игла работает открытие в целом ото на стенде прогрев не увидите все это.Что касается Харта то она бракует такие форсунки в отличии от альтернативы Харт видит время открытие и сигнал

https://www.instagram.com/diesel_servic ... Q5cXI1cTNm
Мы в том году завели страничку в Инстаграмм. Если кому интересно можете зайти посмотреть там есть некоторые наши решения проблем по Сименсу. Приехала машина с дефектом , проблему решили , за работу получили благодарность , клиент доволен. Вот как то так. Без всяких напряженок. Да бывают такие случаи , что приходится и подумать.

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:16 Ну тогда остается пожелать ему собирать деньги на то чему он верит

Уже и не знаю как донести.Возможно перестать домысливать и дописывать ...... ?

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:16 У вас постоянно проблемы с купленным вами оборудованием.

Не надо передергивать.Проблемы действительно есть и глупо это отрицать.Причем не по делу или с какими то фантазиями я не выступал.МР-250 как пример.Можете сами полистать и убедится.Если оборудование нормально работает,то и замечаний лично у меня к нему нет,а у кого то есть.Т.е все разные и разные углы и призмы......

soon писал(а): 12 фев 2024, 19:16 . Советую вам его продать.

За такую же точно фразу......ваш же модератор мне написал это-"Лично вы можете даже Родину продать и на вырученные купить себе все что захотите. Только мне знать об этом не интересно. И уж тем более не надо мне рассказывать что продать, а что купить. Как и я не указываю вам."

Вообще тема затевалась не для тролинга,а для повышения уровня знаний.Почему каждый раз всплывает ремонт?Еще раз пишу,мне нужно просто проверить!!!Всего одно предложение еще в теме у Дмитрия,что на альтернативном оборудовании без контроля "зазора", проверка в принципе не возможна.Расставило бы все на свои места.Это и стараюсь осмыслить.Почему владелецы Хартриджа просто ставят форсунку на стенд и проверяют как мы Бош?А я так сделать не могу......

soon писал(а): 12 фев 2024, 22:59 Вот как раз этим и вызываете большие сомнения у некоторых

Странная реакция...
А сомнения в чем? В том, что есть CRi-PC? В том, что имею возможность сравнить работу разного оборудования? В том, что вижу существенную разницу?
Оборудованием я не торгую. Так, что моего интереса в продвижении оборудования Hartridge нет. Если намекаете на софт, который я написал под CRi-PC, то изначально это делалось для себя любимого, а не для продажи. Предложения продать начали поступать еще до публикации на соседнем форуме (как-то же узнали ). Здесь я о продаже вообще не заикался, здесь "все и так работает" только почему-то не у всех и не всегда .

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Вы все переводите в рубрику купи-продай. Вот просили продать Вам датчик респонса, а зачем он Вам? Как кодируется Delphi Вас устраивает, а применять для других целей, с ваших же слов, Вы его не собираетесь. Он существует в двух экземплярах, а вот будут ли еще большой вопрос. Хотел бы продать уже была бы соответствующая информация.

Stas0878 писал(а): 12 фев 2024, 23:04 то что бэушная форсунка допустим с разборки как то прошла стенд не говорит о её работоспособности.

Это уже было.И с 120 серией Бош и с Денсо.Бош же победили,теперь можно не оглядыватся при проверке Б\У .

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
А ведь было практически то же самое.И Бош врет и налей в стакан

Дмитрий Евгеньевич. Харэ уже своим Хартриджем трясти. Вот просто посмотрите об чем мы тут до вашего выступления, и об чем после вашего выступления. Делаем выводы.

Petyanya писал(а): 13 фев 2024, 07:00 Вот просто посмотрите об чем мы тут до вашего выступления

И вот "об чем" было 4 страницы? Можете кратко изложить суть?

Petyanya писал(а): 13 фев 2024, 07:00 Делаем выводы.

Вы постоянно призываете сделать какие-то выводы. А какие выводы Вы сделали из
Проверка Сименс на альтернативе "на вынос",реально?
Емкость с Hartridge Sabre?
Взаимозаменяемость пьезопакетов Сименс.
Регулировка ,проверка и кодировка форсунки Сименс Евро 5
Проверка ,дефектовка и регулировка форсунок Сименс
Замер воздушного зазора VDO/Continental
BK2Q-9K546-AG Новая оригинальная. Регулировочные параметры
BK2Q9K546AG SIEMENS дюзы.
Диагностика пьезопакетов SIEMENS
и т.д.
Раз за разом поднимаются по сути одни и те же вопросы, обсуждение как правило заканчивается одинаково. Какие выводы из этого можно сделать?

Только один !
У каждого свой суслик ( свой путь) и по разному может появится или вообще не появится.
Совать носом в норку - бессмысленно и дурно выглядит...
tivalik6, у Вас есть ещё вопросы к докладчикам ? Хочу тему закрыть , все полезное и бесполезное уже написали ...

Олег Мастер, Естественно,остались.Тема до конца не раскрыта.Много не понятного так и осталось.......
У каждого свой взгляд на вещи....

То, что у каждого свой взгляд на одни и те же вещи верно, но почему-то многие не учитывают, что у производителя (в данном случае VDO) свой взгляд на проверку форсунок и только он правильный. И пока вы не примите этот взгляд, комфортно и уверенно работать не сможете, причем не важно на каком оборудовании.
Для того, чтобы получить исчерпывающие ответы нужно как минимум правильно поставить вопрос, т.к. в правильно заданном вопросе уже лежит большая часть ответа.
Вот Петр выложил неплохое видео с сигналами, там очень много ответов на конкретные вопросы, но никто их не увидел, т.к. нет вопросов.

del писал(а): 13 фев 2024, 14:09 Вот Петр выложил неплохое видео с сигналами, там очень много ответов на конкретные вопросы, но никто их не увидел, т.к. нет вопросов.

Я полностью согласен с ваши доводами. Есть одно большое но. К примеру не все в том числе и я обладают обширными знаниями в Электронике как вы и Петр. К примеру мне нет времени этим заниматься. И тем более осваивать программирование. Поэтому многие или ищут готовое решение или работают но том , что есть. К примеру из созданной темы вряд ли тивалик найдет приемлемое решение. Хотя может и ошибаюсь. По датчику о котором я говорил раз нет значит нет.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Также такие заявочки некоторых , что мол типа не хотят думать , считаю высокомерным отношением к другим. Считаю , что у каждого свое восприятие ситуации и своя грань мышления. Да и самое главное. Считаю , что халявы быть не должно в принципе. Если человек вложил в разработку свои мозги и свои ресурсы , то это стоит денег. Поэтому я не осуждаю этих людей а только приветствую.

soon писал(а): 13 фев 2024, 20:13 вряд ли тивалик найдет приемлемое решение.

В теме достаточно информации что бы сделать выводы.А если откинуть эмоции и провокации,то получилось бы гораздо продуктивнее.