DieselClub

Добрый день. После дооснащения стенда датчиком ,который позволяет замерять время отклика форсунки на срабатывание , появилось очень много методологических вопросов.
Опыт первый...взяли группу новых форсунок и откатали. Наливы в норме , показания " времени отклика " 0.08
Опыт второй...группа форсунок с машины которая плохо работает на холодную , а на горячую прекрасно. Наливы в пределах коррекции (на стенде) не более 0.7 а вот " Время Отклика " далее ВО , уже увеличилось до 0.46
Опыт третий...группа на которой со слов клиента машина не заводится. Форсунки работают , коэффициенты коррекции ( на стенде ) не превышают 0.7 но ВО ...3.9 !!!
Банальная промывка в ультразвуке изменила наливы в лучшую сторону но ВО не изменилось совсем.
Вопросов больше чем два но задам хотя бы столько
1- Может ли такое значение ВО 3.9 быть причиной незапуска авто ? Я думаю ,что нет не может.
2- ЧТО хотя бы теоретически , может быть причиной такого катастрофически высокого ВО.

Можно спросить в чем измеряется 3.9 а в чем 0.08? Мс, Мкс, с.?

стенд и датчик чей?

Оборудование Поток. Измерение ведется в МКсекундах. Но указанные коэффициенты в тестплане без имени. Предполагаю ,что это вообще просто коэффициент отклонения от предполагаемой "нормы"

Может поинтересоваться у производителя? Поток данные датчики производит и поставляет относительно не давно, мой датчик например оплачен и еще где-то в пути, поэтому опытных наработок по нему будет еще не много.

Хочу уточнить, вопрос не в работе стенда , а в работе форсунок. И сводится к тому , что может ли большое время отклика быть причиной незапуска мотора? И причина по которой вроде бы и рабочая форсунка вдруг начинает "тормозить"

Время отклика надо для правильного кодирования,а не отключения мотора.

Boleg, ответьте что такое время отклика?

saab9-5 писал(а): 20 дек 2019, 15:19время отклика

, наверное Boleg соединил здесь два понятия.

Boleg писал(а): 20 дек 2019, 14:56 большое время отклика быть причиной незапуска мотора?

Само по себе время нет. А вот причины, по которым время отклика стало таким могут

Время отклика - время от начала подачи управляющего импульса до физического начала впрыска тестовой жидкости.
Если это время равно нулю, т. е . импульс ушел, а форсунка не брызнула, то конечно машина не заведется. По русски - форсунка заклинила.
Подчеркнул Ноль, потому что не знаю как реализовано измерение.

Датчик по аглицки называется " Response timе " , мой вольный перевод " Время отклика " . Употребляя этот термин имел ввиду версию ответа saab9-5 за #11. Можно длинно заменить на" Скорость срабатывания форсунки " но Время отклика лаконичнее.
Банальное предположения что ВО большое по причине наличия грязи внутри форсунки себя не оправдало. А какие есть мысли почему такое вообще происходит....хотя бы на уровне ликбеза. Поделитесь кто знает

saab9-5 писал(а): 20 дек 2019, 17:13 Если это время равно нулю, т. е . импульс ушел,

А может и дачик пэрестал работать?
В своё время много зделали эксприментов. И дачики работали не коррэктно (это за самой конструкций дачика)и за не допонимание....
А обмановат по программно можно много! Самое сложное было филтровать правилный пик в сигнале, потому- что на стенде много вибраций и сигнал от дачика..........шум-шум-шум!
Сегодня на стэндах Diesellanda получаетса на форсунках пиезо- это менше 100мкрс, элэктромагнитных около 150-200, а с Delphi зделали так, как на Hartridge. На самом деле в код Delphi не пишут время отклика, а пишут ОТЛИЧИЕ ОТ таргета. И в таком случе не важно сколько «папугаев» мы мэрили, а важно то чтоб-ы таргет был зделланно конкрэтно индивидуально в каждом стенде!!

Jaansu, Спасибо, ответ хороший , ...но вопрос не про оборудование...про форсунку и именно ЕЕ харрактеристику. Вчера 7 и сегодня столько же откатали форсунок Делфи. И только на одной группе 4 форсунки с мерседеса , такие показания. После них все норм и кодирование и наливы.
Хочется услышать почему такое ВО бывает на форсунках( ведь бывает?) а не почему , как и в чем ВО намерил какой то любой стенд ?

Если у Вас вопрос по характеристике врэмя срабатование ВО? время отклика? я отвэтил." Может дачик "прахлит" " А есльи не так, тогда я Вас не понял

Jaansu писал(а): 20 дек 2019, 19:44 я отвэтил." Может дачик "прахлит"

Датчик не может барахлить на одних форсунках и не барахлить на других. Он либо работает, либо нет

Что топик стартер единственный пользователь? Responce time это обще принятое понятие измеряемое как и импульс впрыска в мкс. Лично моё мнение, очень важный параметр, по каким то причинам практически не используется в стендах кроме хартридж,а если и есть то только для делфи. Хотя мне не очень понятно, как можно уделять столько внимания цвету и длинне трубок, и не обсуждать быстродействие форсунок после восстановительных процедур, связанных с изменением геометрии,и использовании китайских деталей. Посчитайте сколько в градусах поворота коленвала, 400мкс на 800 оборотах, а сколько это на 3000об.?

Fomin писал(а): 22 дек 2019, 01:50 Что топик стартер единственный пользователь? Responce time это обще принятое понятие измеряемое как и импульс впрыска в мкс. Лично моё мнение, очень важный параметр, по каким то причинам практически не используется в стендах кроме хартридж,а если и есть то только для делфи. Хотя мне не очень понятно, как можно уделять столько внимания цвету и длинне трубок, и не обсуждать быстродействие форсунок после восстановительных процедур, связанных с изменением геометрии,и использовании китайских деталей. Посчитайте сколько в градусах поворота коленвала, 400мкс на 800 оборотах, а сколько это на 3000об.?

Немного не в тему, но в соседней теме обсуждают оборудование! И как пользователь ДиМеД - скажу, что задержка впрыска (мкс) есть на их оборудовании!
Еще с обучения помню, что нужно контролировать!

Fomin писал(а): 22 дек 2019, 01:50 и не обсуждать быстродействие форсунок после восстановительных процедур,

Полностью согласен так как проверяю данное быстродействие постоянно. Очень информативный фактор и для Бош. Так как некоторые ремонтники натягивают подачи за счет снижения быстродействия. А также можно определить места заедания компонентов.

Экспериментировал с датчиком давления. Отправлено спустя 44 минуты 2 секунды:
В процессе измерений организовал подпор,пережал трубку ,ВО уменьшилось в 2 раза. В стендах используют обычно пьезо датчик,чему соответствует (началу впрыска или концу )максимальный пик сигнала,от которого берется синхронизация
и ведется отчет цифр представленных в начале темы, нужно узнать у производителя. А только потом думать что с форсунками.Может оказаться что 3.9 это супер,а 0,08 отсутствие подачи.