DieselClub

Есть несколько мнений о необходимости иметь для правильной сборки форсунок Common Rail оборудование помогающее специалистам это делать. Такое оборудование предлагает фирма BOSCH (STEP-3). Такое оборудование есть у ряда других производителей и является неким аналогом STEP-3.
Предлагаю в этой теме подискутировать на тему необходимости иметь такое оснащение для дизельной мастерской. А также о его пользе и вреде для владельцев и мастеров топливного участка.

На начальном пути освоения навыка ремонта форсунок , я считаю , требуется такое оборудование .

Вопрос и сама тема в принципе не корректны.

Сергей Елизаров писал(а): 05 апр 2019, 12:08 На начальном пути освоения навыка ремонта форсунок , я считаю , требуется такое оборудование .

Если нет понимания, то надо учиться, а не покупать оборудование.

Как по мне так тема провокационная Это все равно что на любом автомобильном форуме замутить Дизель или Бензин.Есть поклонники и того и другого.Спорить можно бесконечно.
Хорошо когда сам соображаешь и аналог степ -3 есть на всякий случай.Аналог потому как Бош степ -3 ну о-о-очень дорого.

Я вот в своем городе не видел степов.
Толи все гении то ли ...
Но работают люди и без них.
Что надо иметь что не тратится на степ.

tivalik6 писал(а): 05 апр 2019, 13:02 Как по мне так тема провокационная Это все равно что на любом автомобильном форуме замутить Дизель или Бензин.

Был пост в соседней теме:

saab9-5 писал(а): 05 апр 2019, 08:51 Nicon, все сложнее. СТЕПы рассчитаны на то что ими сможет работать даже обезьянка. Не нужна мне обезьянка под которую надо вложиться в степ, в хороший стенд (который тоже должен все сам делать). Она же после всех вложений так и останется обезьянкой. Нужен грамотный, думающий человек, который в два-три касания регулирует форсунку потому что досконально и четко понимает что и зачем делает. Таким не нужны степы.

Из-за этого я и создал тему.
Если некорректно назвал ее, то подскажите как назвать и попрошу модератора поправить.
Просто хотелось разобраться по возможности с этим вопросом.
Например, у Александра Сергеевича (soon) есть аналог Степ-3. Он демонстрировал его вместе с измерительной головкой.
Вопрос. Зачем он его покупал если прекрасно может обходиться без него?
Мне, кажется, что для обучения персонала в своем сервисе Степ-3 облегчает задачу мастеру. Конечно ученик должен быть с мозгами механика, а не повара. Как уже писал saab9-5 никому не нужна "обезьянка". Но это уже вопрос к мастеру, который обучает...

Не могу сказать , что тема провокационная . Не каждый может себе позволить покупку Степа. Когда я начинал такого понятия не было в принципе. Поэтому группа инициативных мастеров создала альтернативную систему измерения . Что лучше , что нет , то это смотря для кого. Для начинающего мастера Степ это как палочка выручалочка , где он найдет ответы на свои вопросы которые возникают в процессе работы . Зачем покупал я. Также нахожу иногда то о чем не знал и не теряю время на поиск решения . Обучать людей работать по Степу одно удовольствие . Все расписано по шагам , читай и делай.

По бошу степ 3 подразумевает регулироание форсунки путем установки ходов и зазоров. К степу можно отнести все, что помогает промерять величину тго или иного регулировочного размера. Поэтому тема впринципе некорректна. Без степа 3 вы форсунку не сделаете никак

diezzell писал(а): 05 апр 2019, 21:14 По бошу степ 3 подразумевает регулироание форсунки путем установки ходов и зазоров. К степу можно отнести все, что помогает промерять величину тго или иного регулировочного размера. Поэтому тема впринципе некорректна. Без степа 3 вы форсунку не сделаете никак

У БОША есть степ-з, у других производителей альтернативный вариант их оборудованию. Например у Мактест, пару лет назад сам спрашивал стоимость их Степ-3 и цена была около 20тыс евро. Не знаю как сейчас. За такие деньги не листочек с параметрами и комплект адаптеров с измерительными головками предлагают. Поэтому Степ-3 это серьезное оборудование, как и некоторые аналоги его. А то, что помогает при сборке (адаптеры и измерительные головки) ни какого отношения к СТЕПу не имеют. Поэтому и есть вопрос: Нужен СТЕП-3 или достаточно знаний и несколько адаптеров с измерительным инструментом?

soon писал(а): 05 апр 2019, 20:25 Не каждый может себе позволить покупку Степа.

Если уж нельзя позволить купить Степ-2.5 от Денис-Техник(дешевле уже некуда),то как тогда работать? Размеры,методы обмера и т.д и т.п.....
С другой стороны-альтернативное измерение-если есть под боком мастер,который некоторое время будет подсказывать и помогать исправлять косяки,то да,со временем можно понять и обучиться.Форсунка после сборки и прогона потребует корректировки.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

Nicon писал(а): 05 апр 2019, 21:35 Например у Мактест

Есть такой рядом,жалуются по грузовым.Остаточный ход не предлагает мерять.

Степ 3 это не инструмент и оборудование. Степ3 это технлогия ремонта. Те, кто начинали давно должны помнить еще степ2

diezzell писал(а): 05 апр 2019, 21:14 К степу можно отнести все, что помогает промерять величину тго или иного регулировочного размера. Поэтому тема впринципе некорректна. Без степа 3 вы форсунку не сделаете никак

Золотые слова Денис.
Почему я сразу написал что тема не корректна? Да потому что без степа в принципе не возможно будет работать. Только СТЕПОМ вы почему то называете чьи то наработки, а у меня они свои. И поверьте что не хуже. У нас у каждого есть СТЕП. Просто кто то уже давно его наработал сам, потому что умеет думать (ну может чуть подглядывая на Бош ). Ну а тем кому думать некогда приобретают готовые решения от других.

Саша, согласен с тобой. Единственное, что мы все безоговорочо берем у боша- это установочные размеры. А вот методы их замеров и установки могут быть у каждого свои. Вплоть до измерения некоторых размеров в токовом выражении. Метод для некоторых форсунок на самом деле очень информативный

diezzell писал(а): 05 апр 2019, 22:45 Степ 3 это не инструмент и оборудование. Степ3 это технлогия ремонта. Те, кто начинали давно должны помнить еще степ2

СОГЛАСЕН

Что в сущност STEP3? Это комплекс адаптеров и приспособленей , что позволяет исполнят измерение нужных установочных зазаров + база данных и инструкций.
В реалный жизни я начил с информаций на бумажке, разводным клучом (размер 29 был не стандартный) , тисков и резцов для токарного станка (чтоб держать форсунку в тисках). Можно назват степ -003 . Это было 12 лет назад, когда ещё не чего не было. За это время появилос много программ , комплексов и.т.д. Все эти различаются во многим по сущности. Сущност комплекса являетса в СТАБИЛНОСТИ и точности в измерений, как у БОШ. Одна измерителная головка на все измерения и стабилная фиксация. Какой пройзводител этого следит он ближе к БОШУ.
Тепер задаём вопрос, кому это нужно? Ответ- всем начинающим и другим которые читают нужным. Это правилно или нет оставлю каждому выбирать. Сегодня в моёим сервисе исползуются программа Cristina дла информаций по монтажным зазорам. Одна фирма покупала для того чтоб перед клиентами выгледет серёзнее а вторая чтоб молодой по каждым вопросом не отвлекал старого мастера.

Jaansu писал(а): 07 апр 2019, 09:13 Одна фирма покупала для того чтоб перед клиентами выгледет серёзнее а вторая чтоб молодой по каждым вопросом не отвлекал старого мастера.

Насчет выглядеть серьезнее не знаю, а вот для обучения и дополнительно для специалистов , которых берут на работу с отсутствием большого опыта по сборке форсунок это да, с этим согласен.

А как на CRI 2.1, CRIN 2, 3 ход анкера померить? Или запустился, а если через день будет разрушено седло клапан-мультипликатора из-за АНе 0,080 мм, то у клиента топливо плохое (грязный бак, гонит стружку насос, тянет в топливо масло, нужное подчеркнуть)?
А воздушный зазор и ход иглы распылителя, молчу уж про шайбы пружин? Не обязательно Бошевский степ, но инжектор после сборки должен работать хорошо и правильно.

Ted писал(а): 02 май 2019, 15:52 А как на CRI 2.1, CRIN 2, 3 ход анкера померить?

На коленке с адаптером .

Gazelka писал(а): 02 май 2019, 17:17 На коленке с адаптером .

Проходил 2011, так себе результаты. Подбирал шайбы АН на 120044 путем начала подачи. Ставил потоньше, нет подачи добавлял сотку, долго и не хорошо. Даже с корявым самодельным степом результат будет лучше.

Не совсем понимаю куда тема зашла. Она разжевана хорошо на дизелирке. Леха Юрич хорошо там написал: если нет понятия то никакой степ не поможет, это тупик. Приведу пример: Cri2.1 зачастую по степу без перепрессовки втулки не сделать. Но можно отрегулировыть и без этой процедуры, было бы понимание и желание.

Serrega писал(а): 02 май 2019, 20:55 Она разжевана хорошо....

Мы на другом сейчас форуме. И своя тема. Если вы и тут "пожуете", то вам пользователи будут благодарны, а если нет, то понаблюдайте за тем куда эта тема будет идти дальше