DieselClub

Всем привет. Требуется консультация. Имеем а.м форд карго е5 с common rail. Форсунки 0445120168. При диагностике ДВС компрессия 0 в 3-м цилиндре. При снятии ГБЦ прогар поршня 3-го цилиндра. Проверка форсунки показала перелив на vl 10-15 сверх нормы и 0,2 - 0,3 на ve при норме около 4. Отклонения в пред.впрыске могли спровоцировать прогар поршня?

Конечно

При таких подачах должен был быть детонационный стук а это естественно может привести к прогару .

Типичная схема распределения горения в современном дизельном двигателе с системой впрыска CR.

Чем больше доз предвпрыска подаётся до ВМТ, тем мягче происходит горение после ВМТ. У вас до ВМТ количество топлива поданное в цилиндр равно нулю.

Прогар поршня напрямую ни как не связан с форсункой

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Прогар какого типа,желательно фото поршня( а именно форкмеры поршня)

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
Обычно 99процентов форсунка (а именно распылитель горит )из за того что кольца сели и гонит масло

Много раз сталкивался с такой проблемой. Mercedes страдает этой проблемой - малый коммерческий транспорт. Иногда это было связано с турбиной кидала масло, иногда это было связано с тем, что стояла не та поршневая. Но причина прогара от форсунок никогда не встречал. Также это может быть связано с плохим охлаждением донышка поршня. Очень много клиентов пытались это связать с форсунками. Но не у одного замена форсунок не помогала. И только замена турбины приводила к желаемому результату. Не претендую это за истину последней инстанции IMHO...
Как правило обычно поршень сначала лопается после появляется прогар. Также подозреваю что это может быть связано с некачественным топливом. Некоторые добавляют бензин, чтобы топливо на морозе не густело, некоторые масло, чтобы топливная смазывалась. Всё это ведёт частично к повышенной температура горения в камере сгорания и как результат перегрев поршня.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:

Илья писал(а): 06 авг 2019, 22:58 Обычно 99процентов форсунка (а именно распылитель горит )из за того что кольца сели и гонит масло

Согласен полностью. Когда мотор уходит в разнос иголки внутри распылителя просто плавятся. Только форсунка уже идёт как следствие, а не как причина.

Адекватный моорист!!!!

Klimenko фото поршня можно? Просто интересно как у вас. Я сколько встречал из-за форсунок, это сначала идет оплавление форкамеры в поршне, затем задир поршня, затем появляется стук поршня о гильзу. Дырку в порше из-за форсунки видел только два раза, это Тойота рав 4 D cat и Спринтер 2.1 битурбовый с Делфи. В обоих случаях водители принципиально делали музыку погромче.

Шлифовальные иглы не позволяют человеку признать, что низкий или несуществующий предварительный впрыск VE является прямой причиной горения поршня?

ARTImen писал(а): 06 авг 2019, 23:12 масло, чтобы топливная смазывалась.

У меня клиент есть на Транзите с Денсо - с самой покупки(бу) добавляет масло Мото2Т , 1 к 100 пропорция , он наездил 350 тыс с хвостиком пробег - ничего не прогорело и ничего в топливной не ремонтировал , и не менял ( кроме резинок на обратке и фильтров ).

Ну так это если в нормальной пропорции добавлять. И с мотря какое масло... В любом случае поршень изначально лопается из-за перегрева и причин может быть несколько. Не существует какой-то одной-единственной причины по которой всё это происходит.
В любом случае никто не застрахован от проблем с двигателем когда существует посторонние примеси влияющие на на температуру горения топлива
У нас тоже много клиентов есть которые добавляют масло двухтактное. Но мы всё же больше рекомендуем добавлять присадку для улучшения жирности топлива которая не повышает цетановое число дизельного топлива.

Klimenko писал(а): 06 авг 2019, 18:15 Всем привет. Требуется консультация. Имеем а.м форд карго е5 с common rail. Форсунки 0445120168. При диагностике ДВС компрессия 0 в 3-м цилиндре. При снятии ГБЦ прогар поршня 3-го цилиндра. Проверка форсунки показала перелив на vl 10-15 сверх нормы и 0,2 - 0,3 на ve при норме около 4. Отклонения в пред.впрыске могли спровоцировать прогар поршня?

в вашем случае,проблема не форсунке,ищите дальше

10-15 кубиком выше нормы и отсутствие VE вы считаете , что это не влияет ? Я не говорю какой стук вы получите про горении большой дозы . Опасней всего это поздний угол горения топлива .

Klimenko писал(а): 06 авг 2019, 18:15 Всем привет. Требуется консультация. Имеем а.м форд карго е5 с common rail. Форсунки 0445120168. При диагностике ДВС компрессия 0 в 3-м цилиндре. При снятии ГБЦ прогар поршня 3-го цилиндра. Проверка форсунки показала перелив на vl 10-15 сверх нормы и 0,2 - 0,3 на ve при норме около 4. Отклонения в пред.впрыске могли спровоцировать прогар поршня?

Форсунку разбирали? Состояние распылители смотрели?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

soon писал(а): 09 авг 2019, 19:24 10-15 кубиком выше нормы и отсутствие VE вы считаете , что это не влияет ? Я не говорю какой стук вы получите про горении большой дозы . Опасней всего это поздний угол горения топлива .

Интересно, А что со средними нагрузками? Ведь машина как правило в основном эксплуатируется в режиме средних нагрузок

Артем , я думаю , что и с ЕМ также проблемы были . Да и это грузовой сегмент и сложно сказать как его тренировали .

Странно, что указал всего два параметра...
В любом случае рекомендовал бы проверить турбину и вентиляцию ДВС...

Саша, ежедневно наблюдаю 120 с ve как ll, холостой завышен в два раза и тд и тп, при том, что это песковозы работающие на конских нагрузках с перегрузом, ничего не горит, форсунки начинают снимать, когда уже с двух балончиков быстрого запуска мотор не заводится, дым и жесткость работы в порядке вещей…

Я бы согласился в вашими доводами если бы не единственный поршень в двигателе прогорел и именно на этом цилиндре проблемная форсунка . Обычно если проблема с турбиной или вентиляцией , то идет разнос по полной и сгорают минимум пару поршней а то и все . Я не знаю как устроено охлаждение поршня на данном авто . Если как на легковой , то и форсунку охлаждения проверить не мешало на предмет засорения. А также посмотреть на поршень и тогда по этому можно сказать это было детонационное горение или разрушение иного плана.

soon писал(а): 09 авг 2019, 23:07 Я бы согласился в вашими доводами если бы не единственный поршень в двигателе прогорел и именно на этом цилиндре проблемная форсунка . Обычно если проблема с турбиной или вентиляцией , то идет разнос по полной и сгорают минимум пару поршней а то и все . Я не знаю как устроено охлаждение поршня на данном авто . Если как на легковой , то и форсунку охлаждения проверить не мешало на предмет засорения. А также посмотреть на поршень и тогда по этому можно сказать это было детонационное горение или разрушение иного плана.

А остальные кто-нибудь разглядывал??? Процентов на 70, полагаю, что по другим поршням ( если внимательно присмотреться тоже трещины появляются). Конечно же не на всех, но вероятность есть.
Из опыта могу сказать, что если один лопнул, то менять надо все, а то так по очереди придется менять... в разнос же мотор пойдёт когда уже ,как говорится:
- УСЁ, ПРИПЛЫЛИ - ДОЕЗДИЛСЯ...
Люди всегда оттягивают ремонт. Пока ездит пусть бабок зарабатывает, а как встанет так встанет. А масло пока подоливаем. Вот и результат.
( Это так, к слову) в общих чертах... Форсунка же, пока начиналась проблема с поршнем, со временем могла испортиться и делать какие- какие-либо выводы основываясь только на тест-план, при этом ничего не разбирая, на мой взгляд не корректно

Из=за распылителя может сгореть поршень, но должен был слышен металлический стук. Поддержу Александра, видимо, остальным кирдык в разной степени тяжести.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Может прогар из-за забитого маслянного охладителя днища поршня.