Диагностика пьезопакетов SIEMENS

[Petyanya]

Привет коллеги. долго пытался понять как увеличить предвпрыск в форсунках сименс. Пользуюсь megaster v3 гэп часто уже близок к 0 а предварительного впрыска все равно нет (или слишком мал) хоть и поставил новый распылитель и хороший б/у пьезопакет от 166000372 - 200кОм и 3,53 мкФ, остальное дозы нормальные у меня только проблема с преинъекцией. У вас есть метод для этого?

Мы регулируем на кристине расход. 1.5-1.75 и по нашему стенду предвпрыск получается около 6 кубиков. И все работает, на машине работает.

[Dmitri]

Здравствуйте, подскажите какие проблемы будут на машине если поставить форсунку с неисправным пьезо элементом когда он не проходит по сопротивлению? А индуктивность в норме , тестер димедовский

[Олег Мастер]

Dmitri, здравствуйте ! Заполните пожалуйста профиль полностью .
На какую форсунку ищете инфу , укажите. Какие данные по форсе имеются и в чем проблема ? Про индуктивность - не смешно , с "димедовским " оборудованием знаком.

[Dmitri]

Часто приносят форсунки BK2Q9K546AG на проверку, жалоб нет, просто проверить, проверяешь пьезо пакеты не проходят сопротивление , не надёжное устройство этот тестер?

[Vadim]

Тестер не хуже остальных,возможно вы хотели написать емкость а не индуктивность и наконец с низким сопротивлением форсунки в некоторых случаях работают мы доводим до сведения клиента что параметры сопротивления изменены по отношению к новым инжекторам и это может привести к выходу из строя или некорректной работе .А корректность проверки инжектора зависит от оборудования,я не про тестер.

[Олег Мастер]

Согласен. Я бракую пьезики с сопротивлением ниже 40 кОм или же если после тестирования в динамике сопротивление падает в 1.5-2 раза. Например на входном контроле сопротивление 80 кОм , а через 2 мин. - 40 кОм , то такие на опыты. Информативнее значение ёмкости в динамике. Например Hartridge Sabre ,а он изначально был заточен под Сименс ( сигнал , гидравлика , тестпланы) , контролирует только ёмкость на протяжении всего тестирования и код не будет присвоен форсунке , если значение ёмкости выйдет из диапазона. Но на практике эти пьезоэлементы ниже 40 кОм.

[del]

Информативнее значение ёмкости в динамике.

Олег Евгеньевич, поясните что это такое. (Что такое значение емкости в динамике? и ни какого другого смысла в вопросе НЕТ)

[Олег Мастер]

Неверно я написал. Контролирует ёмкость на входе до начала тестирования . Есть коридор с диапазоном от и до .

Что такое значение емкости в динамике?

На пьезоэлемент воздействуется частотой и импульсом и в это время постоянно измеряется ёмкость.
А постоянно контролируется тоже диапазоном от и до - время отклика.
В обоих измерениях при выходе из диапазона кода не будет.

[del]

Олег Евгеньевич, из вашего ответа не совсем понял, вы лично опираетесь на значение емкости пьезоэлемента в состоянии покоя или в нагруженном состоянии? Если первое, то вопросов больше нет, если второе, то, с вашего позволения, задам несколько уточняющих вопросов.

[Олег Мастер]

Спрашивайте , не стесняйтесь.

[del]

Для начала предложу перенести обсуждение тестирования пьезопакетов в другую тему, т.к. это не связано с распылителями.
И собственно первый вопрос. А вы уверены, что полученное значение емкости, при нагруженном измерении, является характеристикой именно емкости пьезопакета, а не эквивалент емкости конденсатора относительно рассчитанного количества энергии? Ведь количество энергии будет иметь как минимум две составляющие, а оценить размер каждой составляющей из одной цифры не получится, а именно по одной из составляющих можно определить степень "старения" пьезопакета.
Отсюда вытекает второй вопрос. Как вы оцениваете результаты такого измерения, иными словами что хорошо, а что плохо?
P.S. Подобные измерения прямо не отражены в документации VDO при проверке пьезоэлементов, но это не означает, что они не нужны или не информативны.

[Олег Мастер]

Ну а что тут оценивать , в диапазоне -хорошо , если нет , то нет. Я это оставляю производителям , я про способ измерения и сами значения , так как и способы измерения и их значения будут разными наверняка у разного оборудования . Я обратил на это внимание на выставке и даже видосы делал у Димеда , Потока , Кристины , но я так понял , что эти значения исключительно из собственных наработок.

А вы уверены, что полученное значение емкости, при нагруженном измерении, является характеристикой именно емкости пьезопакета, а не эквивалент емкости конденсатора относительно рассчитанного количества энергии?

Энергия заряда на Мегатестере , Дигимастере , Потоковском тестируются отдельными тестами , но я признаюсь , что ими не пользуюсь , так как последующее тестирование и кодирование на стенде создаёт намного агрессивнее условия , чем то короткое время , что предлагает Мегатестер.

[del]

Энергия заряда на Мегатестере , Дигимастере , Потоковском тестируются отдельными тестами , но я признаюсь , что ими не пользуюсь , так как последующее тестирование и кодирование на стенде создаёт намного агрессивнее условия , чем то короткое время , что предлагает Мегатестер.

А как одно связанно с другим? У вас на стенде отображается энергия заряда и стенд использует этот параметр для формирования управляющего сигнала?

Я это оставляю производителям , я про способ измерения и сами значения , так как и способы измерения и их значения будут разными наверняка у разного оборудования . Я обратил на это внимание на выставке и даже видосы делал у Димеда , Потока , Кристины , но я так понял , что эти значения исключительно из собственных наработок.

Такая позиция понятна. Но у меня другой интерес - хотелось бы понять почему и зачем один и тот же параметр (или нет?) разные производители измеряют по-разному, получают разные результаты, но оцениваю по одно и тоже. Складывается впечатление, говорю утрированно, что VDO измеряет в мкФ, а остальные в килограммах, метрах, джоулях и т.д. Некоторые тесты действительно информативны, а некоторые вызывают только вопросы. Например, недавно приносили распечатку с одного "прибора", где было сказано, что состояние пьезопакета 150% Т.е. он лучше нового?

[Олег Мастер]

Все так и есть , заряженный на 150% он потянет с собой два дохлых на соседних цилиндрах.

А как одно связанно с другим? У вас на стенде отображается энергия заряда и стенд использует этот параметр для формирования управляющего сигнала?

Нет , мы говорили про значении ёмкости и какие по моему мнению допустимы .
Ваша очередь. Чем диагностируете на входном контроле и с какими значениями ёмкости бракуете?
Да , и мое оборудование измеряет в мкФ.

[del]

На текущий момент стараюсь придерживаться мануала VDO.

[Олег Мастер]

[del]

Кстати, этот мануал здесь на форуме мне попадался.

[del]

В процессе своих экспериментов сделал интересное наблюдение:
Измеряем емкость пьезопакета Бош LC-метром - получаем значение 2,1мкФ, измеряем Кристиной - 2,2мкФ
Измеряем емкость пьезопакета Сименс LC-метром - получаем значение 3,2мкФ, измеряем Кристиной - 4,1мкФ
Погрешность LC-метра я знаю и, полученные с его помощью, значения полностью коррелируют с данными производителя.
Кто-нибудь сможет объяснить, почему Кристина емкость для Сименса измеряет неправильно?
И в догонку, владельцев Сабли не напрягает диапазон емкости пьезопакета Сименс 0,75-2,1 мкФ со средними фактическими значениями 1,0-1,5мкФ?

[Stas0878]

Кто-нибудь сможет объяснить, почему Кристина емкость для Сименса измеряет неправильно?

Видимо главной целью не ставилось абсолютно точное измерение

[Олег Мастер]

И в догонку, владельцев Сабли не напрягает диапазон емкости пьезопакета Сименс 0,75-2,1 мкФ со средними фактическими значениями 1,0-1,5мкФ?

Получается пьезопакет конденсатор , но не конденсатор. Во время работы форсунки и ее нагрева меняется емкость , меняется зазор, меняются соответственно и токи управления . Тоесть условия проверки разные на стенде и на альтернативных пукалках , прости господи ,переписывался тут с коллегой и засело...