DieselClub

riset писал(а): 14 янв 2022, 14:27 Интересно, какого года ваш Джет? У меня нет насоса в баке.

13-го года.
to Петр
Петр спасибо, буду разбираться. Пока поставил тумблер и перешел на ручное )))))) управление.

Всем привет! Выкладываю результаты ещё одного корявого тестплана с версии 8.79 ( последние обновы) для инжектора 095000-890# .
Ниже на фото два инжектора один в "воротах " , а второй переливает на "LL" и оба получают код по кодироуемому тестплану.
Стал разбираться и при помощи коллег убедился , что производитель значительно сократил условия кодирования и выбросил вообще 3 точки в режимах ~300-500 бар и вместо кодирования по 10 точкам оставил 7. А для недостающих 3-х точек программно и на всякий случай присвоил нули ( золотые серединки) .
Теперь приходится соответствовать заявленным требованиям , для получения ~ "серединок "по другому тестплану.

saab9-5 писал(а): 05 окт 2021, 22:16 1. Отрицание
2. Гнев.
3. Торг.
4. Депрессия
5. Принятие.
На какой из стадий принятия неизбежного Вы сейчас находитесь Олег Евгеньевич?

Всем здравия!
Вернул деньги клиенту за ремонт 4 форсунок Дензо. ( ВС-шки , Форд Транзит 140 л.с.) Сам не понял почему ранее претензий небыло , а в этот раз клиент сменил несколько мастерских и везде обучения малым впрыскам не проходило, пока один из диагностов тупо подкинул б/у форсунки с разборки и перезаписал старые коды с них .

Привет!Олег Евгеньевич!У меня тоже был такой случай стук при разгоне и обучение не проходили!На Б.у форсунках прошли))Эта распылители!Я не знаю что там не так на стенде все типа ок но машина не принимает их )

Приветствую Иван Шотаевич! Вполне может быть. Сначало отправлю эти форсунки проверенный стенд и если не подтвердится косяк в тестплане , то отправлю сами распылы на "проливочный стенд".

Такое я встречал один раз. Это когда коды записаны ну очень не той системы, здесь дело не в форсунках. Я тоже имел Форда с отремонтированными форсунками, всё как всегда и никах. Переписал коды с голов, немного выровнялась, далее адаптации маленьких впрысков и все прошло.
Маленькое замечание. Я всегда снимаю дозер, смотрю выработку и как правило меняю на новый. Только тогда после обучения насоса проходит обучение форсунок.
И недавно на Форде не проходило из-за концевика сцепления, писал Скандок код 12 по концевику.

Все это похоже на гадание на кофейной гуще и происходит из-за того, что вы просто не видите реальной характеристики форсунки. Для примера возьмем точку Р06. Какое, на ваш взгляд, должно быть изменение налива при изменении длительности на 180 мкс (что будет соответствовать коррекции в коде от -90 до +90)?

Вот и мне интересен этот вопрос. По ВС сразу не скажу. А по АС у меня есть графики. Из них получается, что налив должен измениться на 4,7 - 4,8 куб.

riset писал(а): 21 июн 2022, 13:23 Вот и мне интересен этот вопрос. По ВС сразу не скажу. А по АС у меня есть графики. Из них получается, что налив должен измениться на 4,7 - 4,8 куб.

AC, BC разница не велика. Это очень похожие и близкие по характеристикам форсунки. А вот на счет изменения налива - 4,7-4,8 многовато будет...

А теперь усложним вопрос...
Предположим, что "0" коду соответствует налив в 5 куб, а у вас получилось 7 куб. Как поведет себя автомобиль, если в коде указать +90, 0, -90мкс? Сможет ли автомобиль обучиться в каждом из этих вариантов? И как будет работать авто в каждом из вариантов, если ремонтировалась только одна форсунка и как, если все все?

Речь идет по прежнему о точке Р06?

riset писал(а): 21 июн 2022, 15:47 Речь идет по прежнему о точке Р06?

Да.

Ну если взять мои 4,7 - 4,8, которых много, то будет следующее:
при +90 налив будет 11,7
при 0 налив будет 7
при -90 налив будет 2,3
Лучший вариант получается при 0.
Если все форсунки будут такими, то ЭБУ просто уменьшит подачу на ХХ.
Не понятна фраза "указать". Кто будет указывать? Стенд или я сам от балды? Это разные вещи.

riset писал(а): 21 июн 2022, 16:40 Не понятна фраза "указать". Кто будет указывать? Стенд или я сам от балды? Это разные вещи.

В данном случае никакой разницы нет. Вы сами укажите конкретное значение или стенд вам так посчитает. Смысл в другом, а именно, мы точно знаем, что при нулевом значении в коде подача должна быть 5 куб, а форсунка по факту подает 7. Пускай стенд вам предложил три варианта кода с отклонениями -90, 0 и +90. Вопрос как на такое отреагирует автомобиль.

riset писал(а): 21 июн 2022, 16:40 Лучший вариант получается при 0.
Если все форсунки будут такими, то ЭБУ просто уменьшит подачу на ХХ.

А сможет уменьшить на столько? А если такая форсунка одна, то что будет?

Сможет или нет зависит от оборудования и правильности ТП. Если к этим 90 добавить еще 40 которые вылезают из погрешностей, то уже наверно не сможет. А если одна будет такая, то это вылезет повышенной коррекцией.

riset писал(а): 21 июн 2022, 18:23 Сможет или нет зависит от оборудования и правильности ТП.

Спорное утверждение. С одной стороны, если вы работаете на авторизованном AVM, то верно, а в случае, если вы работаете на "альтернативе", то все больше зависит от знаний и опыта специалиста, а не от оборудования и ТП.
Олег Мастер, а вы, что думаете по заданным мной вопросам?

Приветствую коллеги !

del писал(а): 21 июн 2022, 19:29 Олег Мастер, а вы, что думаете по заданным мной вопросам?

Я думаю .., но не уловил самой сути эксперимента в Вашем вопросе. Я сегодня разговаривал с коллегой по этому вопросу , с Вами говорили недавно. Отправлю форсунки на перепроверку и буду понимать происходящее.
На данный момент хочу до отправки сделать одну форсунку с наливами , как она была до ремонта и одну оставить как есть . Закодировать по по архивной версии и последними обновами обе . Затем сравнить результаты с Вашим стендом. Купить новую сделать таргет сделаю , но сначало очень интересно почему раньше небыло вопросов , а в этот раз возврат. Для себя объяснял , что возможно сами тестпланы были условно наработанные , так как стенд покупал б/у . Работаю в основном архивными тестпланами , пока не попадет новая форсунка. Тогда уже перепроверяю последними обновами и если соглашаюсь , то сохраняю распечатки "на заборе" и работаю дальше.

Олег Мастер писал(а): 21 июн 2022, 20:22 Я думаю .., но не уловил самой сути эксперимента в Вашем вопросе.

Это не эксперимент, это скорее теория, которая должна помочь понять причину возникновения вашей ситуации. То, что не уловили пока сути это нормально, т.к. если бы вы знали правильные ответы на мои вопросы, то и суть была бы понятна, но можно постепенно пойти вперед и добраться до сути, если это вам интересно. Просто попытайтесь ответить на поставленные вопросы и не важно ответите вы правильно или нет. По мере необходимости я буду давать новые вводные, которые будут давать ответы на предыдущие вопросы.

Дмитрий Евгеньевич , я с удовольствием сделаю как Вы предлагаете и уверен Вы со знанием дела мне донесете , что надо ( Александр Васильевич , кстати, который - Saав 9-5 на этот эксперимент намекал )Но...
, что бы понять почему обучения не прошли на этих форсунках придется всё-таки сравнить все результаты с моих и разложить код с новой форсунки именно на моем стенде. Затем желательно повторить после таргета . На данный момент есть понимание , что я потерял не 50000 рублей , которые вернул , а как минимум ещё пол года или год , в лучшем случае , пока не верну и не наработаю заново по BC-шкам.
Хотя элементарно проблема может быть в распылителях и отсутствия нужного угла впрыска , как предположил Иван Шотаевич ( Вано) . Этому производителю распылителей в этом году я вернул партию распылителей в количестве 33 штук.

Олег Мастер писал(а): 21 июн 2022, 21:59 ...
, что бы понять почему обучения не прошли на этих форсунках придется всё-таки сравнить все результаты с моих и разложить код с новой форсунки именно на моем стенде. Затем желательно повторить после таргета ...

Это тупиковый путь, вы не поймете первопричину, а следовательно ситуация повторится, если не с этой форсункой, то с другой.

Олег Мастер писал(а): 21 июн 2022, 21:59 ... На данный момент есть понимание , что я потерял не 50000 рублей , которые вернул , а как минимум ещё пол года или год , в лучшем случае , пока не верну и не наработаю заново по BC-шкам.

Вы не потеряли, а наоборот получили - опыт. Ведь самый ценный и полезный опыт это отрицательный результат, полученный за собственные средства.

Олег Мастер писал(а): 21 июн 2022, 21:59 ...
Хотя элементарно проблема может быть в распылителях и отсутствия нужного угла впрыска , как предположил Иван Шотаевич ( Вано) . Этому производителю распылителей в этом году я вернул партию распылителей в количестве 33 штук.

Может быть есть проблема и в распылителях, но вы не смогли выявить ее на раннем этапе. Иными словами нарушена причинно следственная связь и без понимания этих связей не получится найти причину. А не установив причину можно до бесконечности перебирать ТП, раскладывать пасьянсы из кодов, слать форсунки в разные города и баловаться модным таргетированием.

Разный угол стенд не выявит, ему пофиг под каким углом он соберёт и измерит. Зато на авто может и обязательно проявится , так как задачи у стенда и авто очень разные. По поводу вышесказанного спорить нечем , я имею удовольствие знать о Ваших наработках и смело могу предположить , что результаты моих тестов через несколько постов будут не актуальны , так как эти значения значительно могут изменится извечными вопросами по гидравлике и сигнала.
Поэтому предлагаю после размещения моих ответов на Ваши вопросы , где скорее всего эта разность в 180 МКС , окажется очень предсказуемой и линейной , попрошу разместить Вас те-же точки , только с Вашей гидравликой и сигналом. Уверен эти работы есть у Вас . Так же уверен , что эта разность окажется намного интересней и более показательной. Ещё если не против , то перенесу последнее в тему про "проверенный тестплан"
PS.- Недавно удивил коллегу на его "Потоковском" контроллере , сменив одну трубку от рейла до форсунки , сначало конечно сам удивился на Джете ...

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
Про таргет и его некорректность могу догадываться . Скорее всего ,как Вы говорите , мы не видим характеристики форсунок из-за вышеперечисленных косяков наших производителей и нас самих , как операторов.
Здесь вспоминается наш одноклубник , который в ранних темах устанавливал и вывешивал на проверку любую форсунку после " ремонта " на свой трактор.
Опять же , коллеги из Пятигорска - Олег и Христо , утверждают , что отклонения от заводского кода с новых форсунок не превышают 15-20 МКС ( по Дензо ) Попрошу тоже скинуть сюда результаты.