Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Ответить
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Олег Мастер »

Доброго !
Не секрет, что при замене ГРМ многие наши коллеги пренебрегают обязательным условием установки на "метку" в том числе самого ТНВД , хотя вся литература в доступе. Правда не встречал описания для чего такая необходимость и возможно это может обьяснить такие симптомы работы ДВС, как "треск в разгоне " , " детонация"...

https://vkvideo.ru/video-233447054_456239019
a_electric
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 03 окт 2019, 19:50
Город: Поставы

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение a_electric »

Олег Мастер писал(а): 15 дек 2025, 23:30 Правда не встречал описания для чего такая необходимость
Хотел своими словами, потом вспомнил за ИИ. :) У него получилось больше буков.
В современных дизельных моторах **фазированный впрыск** и **точная установка ТНВД** нужны не «по старой привычке», а для жёсткого управления **моментом и формой впрыска**, от которых напрямую зависят экология, шум, ресурс и мощность двигателя.

Разберём по порядку.

---

## 1. Что такое фазированный впрыск в дизеле

Фазированный впрыск — это **строго привязанный к углу поворота коленвала** впрыск топлива, причём:

* не один впрыск за цикл,
* а **несколько впрысков с разными фазами**:

* предварительный (pilot),
* основной,
* последующий (post).

Все они происходят **в определённых углах до и после ВМТ**.

### Зачем это нужно

1. **Снижение дизельного стука**
Малый предварительный впрыск плавно поднимает давление в цилиндре.
2. **Экология (NOx, сажа)**
Форма горения становится контролируемой.
3. **Экономичность**
4. **Точный контроль температуры выхлопа**
Особенно важно для DPF и катализаторов.
5. **Стабильность холостого хода**

---

## 2. Роль ТНВД в современных дизелях

Здесь важно различать **типы систем**.

### Common Rail (большинство современных дизелей)

ТНВД:

* **не задаёт момент впрыска напрямую**,
* **создаёт давление в рампе**.

Но ❗ **его фазировка всё равно критична**.

---

## 3. Почему важна точная установка ТНВД даже в Common Rail

Хотя впрыск открывает форсунка, ТНВД:

### 3.1 Синхронизирован с коленвалом

В насосе есть:

* кулачковое кольцо,
* плунжеры,
* окна впуска/выпуска.

Если насос стоит **не в фазе**:

* давление в рампе **нарастает не в нужный момент**,
* возникают **пульсации давления**,
* ЭБУ вынужден постоянно «догонять» давление.

### 3.2 Датчик положения ТНВД

Во многих системах есть:

* датчик фазы насоса (например, Bosch CP3/CP4).

Если насос смещён:

* ЭБУ видит рассинхронизацию,
* появляются ошибки:

* «несоответствие фаз»,
* «неустойчивое давление»,
* плохой запуск.

---

## 4. Что происходит при неправильной установке ТНВД

### Симптомы

* плохой холодный запуск,
* нестабильный ХХ,
* жёсткая работа (дизельный стук),
* провалы тяги,
* повышенный расход,
* ошибки по давлению или синхронизации.

### Почему ЭБУ не «исправит всё»

ЭБУ:

* **может сдвигать момент открытия форсунки**,
* **не может изменить физический момент создания давления** в насосе.

Это как:

> стрелять точно, но патроны подаются с задержкой.

---

## 5. Отличие от старых механических дизелей

| Старые ТНВД | Современные дизели |
| ------------------------------------ | ------------------------------- |
| Насос напрямую задаёт момент впрыска | Насос задаёт давление |
| Одна подача | Многофазный впрыск |
| Регулировка «на слух» | Регулировка по углам и датчикам |
| Ошибка = дым | Ошибка = сбой всей стратегии |

---

## 6. Почему точность стала критичной именно сейчас

1. **Очень ранние пилотные впрыски**
(за 5–10° до основного)
2. **Давления 1800–2500 бар**
3. **Окна впрыска в 0,2–0,5 мс**
4. **Жёсткие нормы Euro 5/6**

При таких параметрах:

> смещение даже на **1–2°** уже заметно по работе мотора.

---

## 7. Коротко — суть

**Фазированный впрыск** требует:

* стабильного давления,
* минимальных пульсаций,
* жёсткой синхронизации с КВ.

**Точная установка ТНВД нужна потому что:**

* он часть фазированной системы,
* от его угла зависит форма давления,
* ЭБУ не может компенсировать механическую ошибку.

---
Аватара пользователя
Моторспец
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 авг 2022, 11:14
Город: Дмитров Мос. обл.
Контактная информация:

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Моторспец »

Привет, парни! Плюс продление службы ремня-цепи ГРМ. Связано с рвыками вращения распредвалов.
"Все проходит"
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Petyanya »

Олег Мастер писал(а): 15 дек 2025, 23:30 Не секрет, что при замене ГРМ многие наши коллеги пренебрегают обязательным условием установки на "метку"
Молодец Олег Евгеньевич. Познавательно
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Petyanya »

Немного добавлю. В момент впрыска идет резкое ускорение коленвала, соответственно и мгновенно увеличивается давление, так как насос тоже ускоряется мгновенно. Меня лично всегда удивляло как это работает и не скручивает коленвал с такими усилиями и кручениями. И тут очень много чего интересного. Как то давным давно, я залез в 1.6 FSI. Перескок цепи, погнутые клапана, обрезана шпонка на коленвалу. В итоге все собрали, завели, шпонку боковую наварили, выезжаю на тест драйв, и у меня по асфальту катится шкив ремня, и мотор работает, он раскрутился. А болт это прижим шестерни цепи через крышку, спасла моя шпонка, которую я наварил. Закончилось гравером со скании под болт который стягивает этот бутерброд.
В итоге это надо знать, а мы не знали. стоят алмазные шайбы, которые как абразив, при затяжке болта не дают ему отрутится. Меняются обязательно. Отрутилась потому что идет резкое ускорение при впрыске форсунки. Меняется обязательно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Petyanya »

А вот такая рыба на сигнале коленвала на Вольве D5 при впрыске форсунки. Увеличение амплитуды, это последствие впрыска форсунки. И это 5 раз за оборот коленвала.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение kudrik »

Petyanya писал(а): 19 дек 2025, 09:01 выезжаю на тест драйв, и у меня по асфальту катится шкив ремня, и мотор работает, он раскрутился. А болт это прижим шестерни цепи через крышку, спасла моя шпонка, которую я наварил. Закончилось гравером со скании под болт который стягивает этот бутерброд.
В итоге это надо знать, а мы не знали. стоят алмазные шайбы, которые как абразив, при затяжке болта не дают ему отрутится.
что то тут немножко не сходится.

Шкив/демпфер ещё прикручен на 4 болтика М8 к шестерне кол.вала. Эти болтики тоже одноразовые и со слоем синего фиксатора.
Сама шестерня держится на кол.вале Только за счёт этих болтиков . Шпонка на кол.вале - там только, чтобы правильно установить шестерню. По отношению к ВМТ первого цилиндра. Чтобы потом правильно установился шкив/демпфер. Ведь эти болтики М8 расположены со смещением....

Потому и непонятно, почему отпал только шкив демфер, а шестерня кол.вала осталась на месте...

Про алмаз.шайбу всё правильно. Она стоИт между стальной основой шкива/демпфера и плоским носкОм кол.вала. И она действительно, как наждачка "нулёвка" шершавая.

Но если носок-торец кол.вала уже подгулявший, и не идеально плоский --- то до лампочки Та шайба. От дальнейшего откручивания центрального болта - она никак не спасёт.
Ранние выпуски подобной компоновки шкива тди --- были вообще без этой алмазной шайбы. Пока не стали навешивать на шкив/демпфер кучу всяких мощных потребителей - Вот они и стали трясти и расшатывать шкив/демпфер, на торце носка кол.вала.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Petyanya »

kudrik писал(а): 19 дек 2025, 12:27 4 болтика М8 к шестерне кол.вала. Эти болтики тоже одноразовые и со слоем синего фиксатора.
нету там никаких болтиков
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение kudrik »

а зачем тогда вы показали вначале скрин, где болтики позиция "6" ?

от этого и пошла вся непонятка.
Аватара пользователя
Моторспец
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 авг 2022, 11:14
Город: Дмитров Мос. обл.
Контактная информация:

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Моторспец »

Петр, когда шкив обогнал авто, вам повезло что звезда не отодвинулась от вала и не развязалась синхра.
"Все проходит"
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение kudrik »

Petyanya писал(а): 19 дек 2025, 15:15 нету там никаких болтиков
ну и где там Есть "алмазная шайба" (с) , на этих двух последних фото.
То, что обозначено, как "уплотнительное кольцо" - это против просачивания масла внутри "распорной втулки" ....
В общем - ребус за ребусом. :)
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Petyanya »

Моторспец писал(а): 19 дек 2025, 15:53 когда шкив обогнал авто, вам повезло
потому что я шпонку варил и подогнал как я хочу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Petyanya
модератор
модератор
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Petyanya »

kudrik писал(а): 19 дек 2025, 18:51 ну и где там Есть "алмазная шайба" (с) , на этих двух последних фото.
Изучайте.

Отправлено спустя 1 час 56 минут 31 секунду:
kudrik только не обижайтесь, может некрасиво сказал, но тема не за то как я делал этот Тюран лет 10 назад, а за ускорения и к чему это приводит. А тогда мне повезло, что я шпонку сделал с натягом, так получилось, и она не дала скакнуть цепи. Повезло
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
kudrik
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 23:14
Город: Кривой Рог

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение kudrik »

про роль именно шкива/демпфера - могу сказать, что он никоим образом не может сгладить постоянные "ускорения кол.вала" (с). По всему диапазону оборотов мотора. Не та у него масса, по сравнению с маховиком.

Основная его задача - это уменьшить резонанс , который возникает при крутильном колебании кол.вала. Вот тут и подходит его небольшая масса.
Этот резонанс возникает (и достигает пика) - при определённой частоте вращения кол.вала если не поставлен шкив/демпфер.
В подтверждении своих слов - можно взглянуть на торец шкива (оригинального/заводского).
Там обычно указана резонансная частота, которую макс. гасит этот кокретный шкив.
В Герцах или об/мин
Александр_Т
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 05:39
Город: Севастополь, РФ

Фазы ГРМ и фазированный впрыск.

Сообщение Александр_Т »

Маховик это всего лишь аккумулятор, отдающий энергию при не рабочем такте. В связи с тем, что на переднюю часть к.вала навешали много энергоемких агрегатов, тормозящих вращение, поставили еще один маховик спереди, который сглаживает крутильные колебания.
Ответить

Вернуться в «Другие виды ремонта автомобилей с системами Common Rail»